В. Басманов. Объединение Русские - это отражение националистического движения в целом
Полный текст интервью, одного из руководителей Объединения Русские, основателя ныне запрещённого ДПНИ, Владимира Басманова для bloknot.ru
- Согласно легенде, Вы покинули Россию в домашних тапочках, когда против Вас инициировали уголовное дело по статье убийство. Дело еще не закрыто?
- На момент начала эмиграции я был еще в статусе свидетеля. Суть того дела была в том, что подросткам из Подмосковья, которые прибили какого-то таджика, сотрудниками спецслужб РФ было сделано предложение, они дают ложные показания, что будто я отдавал этим подросткам такие приказы, обещал боевое оружие, а взамен, если укажут на меня, им будет «скачуха» по делу. Это, конечно, полный бред, обвинять меня в подобном (на то время руководителя крупнейшей легальной политической организации - ДПНИ), никаких доказательств, кроме откровенной клеветы, не было. Однако, затем произошел разговор с сотрудниками ФСБ, которые предложили забыть об этом всём со своей стороны, в обмен на предательство соратников (чтобы я сам закрыл ДПНИ), а в случае отказа, гарантировали в ближайшем времени переквалификацию статуса из свидетеля в обвиняемые, а в случае, если удастся выпутаться, прямо обещали судьбу нацбола Червочкина (злодейски убит). В такой ситуации я принял решение, которое они не прогнозировали, уехал. Поскольку в тюрьме особой пользы для русского дела не принесешь, а будучи вне воздействия этих бандитов в погонах, правую деятельность вести возможно. Поэтому я ушел от наружного наблюдения (видимо вопрос о моем задержании стоял уже на повестке дня), и трудными путями покинул страну (официально границу с РФ не переходил, меня бы не выпустили - уже стояли маячки). С тех пор прошло уже пять лет, главарь этих подростков по фамилии Байдаков, что меня оклеветал, получил 5 лет условно (именно за то, что выполнил все просьбы ФСБ, дал лживые показания). Закрыто ли то старое дело, не знаю, но это в принципе роли не играет, если я появлюсь в РФ, то уверен, тут же нарисуют новых, каких-нибудь наркоманов, которым я якобы отдавал приказы и поставлял оружие. Диктатура чекистов в РФ только еще больше укрепилась с тех пор, как и ужесточились методы, которыми она удерживается у власти.
- Когда ДПНИ, по решению Фемиды, приказало долго жить, появилось Этнополитическое объединение Русские и Партия националистов. Почему Вы не смогли скооперировать большинство ультраправых вокруг себя?
- Организованных - смогли, но не всех. А не всех потому, что лидеры такой организации, известной ныне как НДП, отказались войти в состав Объединения Русские на равных правах. Сейчас я думаю, что это и к лучшему, учитывая дрейф того что от них осталось в сторону Кремля, но тогда реальность была такова, что именно их неприсоединение не позволило Объединению Русские полностью занять весь политический фланг организованного национализма. Если бы это произошло тогда, то было бы примерно как во Франции, где есть Национальный Фронт и совсем мелкие организации, о которых даже мало кто слышал когда-либо. Но такому не суждено было случиться.
- Между прочим, Вас, Белова и Демушкина обвиняли в присутствии на «Русском марше» провластного «Русского образа», главарь которого Илья Горячев ныне фигурант дела БОРН.
- Недавно поступила информация, что Симунин, бывший куратор «Русского образа», сотрудник Администрации Президента Путина (ныне распределяющий кремлевские деньги в ДНР) является организатором покушения на Александра Белова в 2008-ом году (тогда ему в Люберцах проломили голову, он чудом выжил, долго лежал в больнице).
На Русском Марше еще недавно были десятки тысяч людей, никто никогда никого оттуда не выгонял. Хотя иной раз и стоило. Но обычно это не делается, чтобы не дать повод ОМОНу напасть на всех участников «для наведения порядка», и сорвать это ежегодное мероприятие.
- «Русский Марш» в 2014 году не набрал и трети по численности от предыдущих. Это связанно с тем, что государство начало активно использовать патриотическую риторику, присоединило Крым?
- Перед Русским Маршем был арестован Белов, традиционно игравший большую роль в подготовке. Было очень тяжелое согласование, впервые за 5-ть лет мы до последнего момента не знали - придётся ли нам выходить санкционированно или нет. В итоге Марш был согласован не нам, а стороннику «Новороссии» Владлену Тору. Мы очень рисковали, соглашаясь поддержать их акцию. В итоге на Русском Марше сторонников «Новороссии» было 10 человек, большинство участников встали в Общенационалистическую колонну, организованную Русскими, а громче всех прозвучали антивоенные лозунги Непримиримой колонны, которые и стали ассоциироваться с Русским Маршем 2014. Многие не хотели идти, так как боялись, что это будет Марш за «Новороссию», и людей можно понять, когда русских и украинцев убивают под знаменем «Русского Мира», не хочется быть к этому причастными даже косвенно.
- Изначально Вы проявляли определенный интерес к «Русской весне», но перешли на проукраинскую позицию. Мотивация?
- Мои колебания были недолгими, в самом конце февраля, начале марта 2014-го, я объездил Юго-Восточную Украину, насмотрелся на митинги, организованные местным олигархатом для шантажа Киева, под красными флагами с портретами Сталина и криками «Путин! Путин!», и мне стало все очевидно. Ничего общего с русскими интересами всё это не имеет. И я, как русский националист, никак не могу подобное поддерживать. Каждый месяц все больше приносил подтверждений того, что «путинская советская весна» может принести русским Украины, в лучшем случае, переход из бедного и свободного положения Украины в бедный концлагерь РФ, а то и просто войну, беженцев, разорение, горе и страдания.
Но не только, русским в РФ вся эта авантюра принесла укрепление и усиление оккупационного режима чекистов, который, в случае своего сохранения, уже в этом веке изведет русский народ своей преступной политикой. Некоторые удивляются: а что же вон там Мозгового убили, того ополченца арестовали, тут разогнали, что же у всей этой т.н. «Новороссии» лицо мелкого вора Плотницкого-то? А удивляться тут нечему. Если, конечно, есть свой ум, и он не заменен телевизором. Что так будет, было ясно изначально, когда только все начиналось, как только стала ясна роль РФ в происходящих событиях. Вся эта бойня затеяна Кремлем, чтобы не допустить революции у себя, сохранить свою власть, напугав: «вы что хотите, чтобы как с Украиной случилось, чтобы война, голод, разруха?», и конечно, чтобы омрачить успехи украинской революции, девальвировать их, чтобы она не была примером для русских в РФ.
К этому следует добавить, что русские Украины сегодня, благодаря путинской агрессии, массово побежали записываться в украинцы, потому что никто не хочет ассоциироваться у своих соседей с бандитами, террористами и убийцами, друзьями РФ, особенно молодежь. «Спасибо Путину». Это большая трагедия, на самом деле. В такой ситуации единственная возможность русским Украины не ассимилироваться «самим по себе», это избавиться от РФофилии, от советчины, быть патриотами Украины, оставаясь русскими этническими националистами. Других вариантов там нет. Все это я, как националист, переживающий за вред, наносимый моему народу, не мог не заметить, поэтому не стал молчать и в течение всего 2014-го года обличал как мог преступления путинской агрессивной хунты против русских и украинцев, старался разъяснить людям реальное положение вещей, совсем иное по сравнению с тем, что им рассказывают по РосТВ.
- Многие известные члены «Русских», тем не менее, встали на сторону ДЛНР.
- Наше Объединение все же не маленькая идеологизированная структура, а в чем-то отражение националистического движения в целом. И у нас процентов 10-20 тех, на кого подействовал путинский агитпроп. Но думаю, что сейчас ко многим приходит отрезвление, когда они видят во что вылилась вся эта авантюра, но лучше поздно, чем никогда.
- Как вы считаете, в каких пропорциях за Украину и «Новороссию» разделились русские националисты?
- Если брать в целом, то по моим прикидкам, среди наших сторонников - 40-45% за ЛДНР, 55-60% против ЛДНР или нейтрально. Если среди активистов смотреть, то 20% на 80%.
- Отказ лидеров ДНР и ЛНР от проекта «Новороссия» оттолкнет от них русских националистов?
- Большинство русских националистов в любом случае не за них, ну а те 40%, что были ранее, естественно придут к разочарованию и крушению своих надежд ни на чем не основанных. Просто повелись на телевизор и агитацию агентуры спецслужб. Но похмелье проходит, и это нельзя не заметить. Особенно, когда они читают про убийства и аресты имеющих хотя бы минимально какое-то «свое особое мнение от Кремля» деятелей ДНРий-ЛНРий. Скоро будут радоваться тому, что там происходит - лишь люди с сильно недоразвитым интеллектом и те, кто на зарплате (да и то из таких, кому нечего терять).
- Как Вы прокомментируете высказывания Демушкина о том, что ему поступали предложения формировать батальоны для войны на Донбассе. По-моему, у «Русских» в Москве народу даже на роту не хватит.
- Тут два аспекта. В вещах такого рода имеет значение время начала и костяк. У Стрелкова было человек 50, не больше, когда он принял участие в развязывании войны на Донбассе, у Белецкого в «Азове» вначале тоже было немного. Совсем карликовые организации численностью 5-7 человек вполне успешно занимаются как вербовкой, так и сбором денег, мы все знаем этих людей. Что касается Демушкина, то если бы он поехал «за ДНР», то закончил бы как Беднов и Мозговой, а скорее всего и намного раньше них, получив пулю якобы от украинцев. А если бы против ДНР, то тогда тоже было бы неплохо для властей РФ, избавились бы от потенциального возмутителя спокойствия в РФ навсегда. Так что он молодец, что сразу разгадал желание властей РФ на фоне опыта украинского Майдана, где большую роль играли националисты, сбагрить на Донбасс русских националистов, чтобы там же их всех перемолоть или дискредитировать. Интуиция его не подвела, как показало время. Для политика это важное качество.
Как ни странно, мне тоже поступали такие предложения, еще во время захвата Крыма, и повторялись позже, и я рад, что мне хватило ума сделать правильный выбор. Иначе сейчас гнил бы где-нибудь в полях под Донецком, застреленный каким-нибудь фсбшником в затылок, бесславно померев за путинский антирусский мир. А если бы удалось выжить, то, пожалуй, можно было бы застрелиться или спиться, осознав, сколько горя и вреда моя деятельность принесла русскому народу.
- Появление Вашего нового проекта «Комитет Свободы» - означает ли фиксацию краха «Русских» и «Партии националистов»?
- Сначала хотел бы заметить, что никакого краха Объединения Русские нет. Да, мы просели в городах и численности, но в то время, как другие вообще исчезли. Это связано с общим упадком политического сопротивления в стране, люди запуганы, не уверены в своих силах. Однако, Объединение Русские по-прежнему самая организованная и массовая кадровая структура националистов (в сравнении с другими, обычно 1 подразделение, ячейка Русских равна по численности целой другой организации националистов). Хотя и совсем небольшая, в сравнении с общим числом населения.
Что же касаемо Комитета «Нация и Свобода», созданного националистами -участниками Марша Мира осенью 2014-го, то причины его создания другие. Они связаны с тем, что Объединение Русские слишком ЭТНОполитическая организация. Это так по причине того, что такая часть лидеров, такая часть личного состава. В то время, как например, лично мне этого недостаточно, и хотелось бы больше действий именно в политическом ключе, поскольку я понимаю, что без политического освобождения никакого этно для русских уж точно не останется, разве что в резервациях. В Объединении Русские слишком разные идеологически люди, можно встретить и сторонника ДНР и его противника, и сторонника радикальной революции, и типичного консерватора, активиста с 30-летним стажем борьбы, и вчерашнего обывателя. Это может и неплохо для большой организации, но имеет свои минусы. Поэтому я принял участие в учреждении и участвую в деятельности, кроме Объединения Русские, также и в Комитете «Нация и Свобода», где людей пока немного, зато идеологически все четко, люди сознательно ориентированы на политическую борьбу за свободу и независимость русского народа. Можно привести аналогию и сказать, что Объединение - это город жителей, которые в чем-то близки, а Комитет - небольшой и храбрый «боевой отряд» единомышленников, способный действовать за стенами города. Полезно и нужно и то и другое.
- Вы воспринимаете Игоря Стрелкова как человека, который в ближайшее время возглавит русских националистов? Так думает Роман Стригунков.
- Хотя такое и могло ему поручаться, по итогу - я не думаю, что это получится. Игорь Стрелков может возглавить, и то лишь в случае неожиданного крушения РФии, советских имперцев, таких товарищей, у которых на лбу белогвардейская фуражка и значок Сталина на груди, и Интернационал вперемешку с «Боже, Царя Храни» на устах. Вот тогда его звезда может вновь взойти, и не исключено, что придется с такими воевать на просторах бывшей РФ. А пока пасти их доверено более устойчивым Кургинянам и Стариковым. К русским этническим националистам офицер ФСБ Игорь Иванович, по моему мнению, никакого отношения не имеет.
- Если говорить широко - какие националисты и националистические организации есть в России. Интересна ваша оценка.
- В условиях репрессий и «Украины» до 2015-го года добрались в живых немногие. Объединение Русские, несколько небольших независимых националистических организаций и формаций: Комитет «Нация и Свобода», Непримиримая Лига, РФО «Память», НВ, РОНА, и некоторые другие.
В примерно 10-15 областных центрах существуют региональные организации разных идеологических направлений.
Также есть еще товарищ Савельев и Ко (на связи с Дмитрием Рогозиным, были незаметны во время массовых антипутинских народных выступлений 2011-2013 гг., и заактивничали на почве «защитим Донбасс!»), идейно им близкие консерваторы из РИД и пожилые люди из СРН. НДП уже фактически рассосалось, в связи с не регистрацией их партии (а они так на это рассчитывали, выступая в поддержку путинской внешней политики).
Разделение националистов в связи с разным отношением к «Великой Советской Родине» (тм), появилось не вчера, тоже самое было и в русской эмиграции, часть белоэмигрантов, воспылала любовью к СССР, став «советскими патриотами», так называемыми «сменовеховцеми», «оборонцами», евразийцами, последние, кстати, появились в 20-е годы в эмигрантской среде.
Также есть целый аморфный сегмент разного рода адептов «Антимайдана», Кургинянов и Стариковых, которых либералы любят зачислять в националисты, но это товарищи не имеют совсем ничего общего с национализмом. Это просто люди на зарплате, и совсем примитивные телезрители.
- Более полугода Ваш брат Александр Белов, арестованный накануне «Русского марша», содержится под стражей. Ему инкриминируют целый букет преступлений. Какие прогнозы?
- Там дикая ситуация. Под стражей он находится на основании политической статьи 282 (по заявлению гражданина Казахстана), поскольку вторая статья - экономическая (которая сама по себе бредовая, в обвинении по ней просто нет состава преступления по факту которого могло бы быть возбуждено уголовное дело), вообще не предусматривает содержание под стражей. Но по 282-ой статье обвинение должно быть предъявлено в течение 10 дней, чего не сделано до сих пор. Он уже более полугода томится в застенках таким образом. Налицо полный беспредел, фактически его похитили и держат в заложниках, так как никаких правовых оснований для его заключения под стражу нет. Думаю, его специально пробуют изолировать на случай каких-либо волнений в РФ, так как он, будучи известным лидером националистов, считается потенциально опасным, так как способен возглавить и повести людей за собой. Кроме того, всем известно о том, что ФСБ не просто пыталась его завербовать, а он отказался, а буквально предлагало ему организацию убийств украинских политиков. Соответственно, стечение всех обстоятельств: отказ Белова поддержать войну на Донбассе, отказ от сотрудничества с ФСБ, опасения «русского майдана в Москве», опасение совместных действий националистов с другими политическими силами (а Белов легко общался со всем политическим спектром), привело к его аресту. Удастся ли в ближайшее время ему выйти на свободу? Это просто непредсказуемо. Он может сидеть как Ходоровский или Квачков лет 10, а может выйти завтра, как Навальный. Его могут уморить в тюрьме, как, скорее всего, уничтожили Петра Хомякова, а может быть он будет освобожден национально-демократической революцией. В любом случае, я надеюсь, они его не смогут сломать, сегодня он, пожалуй, самый известный политический заключенный националист (если не считать военнопленных - националистов, объявивших партизанскую войну режиму РФ).
- Прожив не один год в Украине, как Вы обозначите диаметральные противоположности русского и украинского национализма?
- Очень интересный вопрос. Хотя, общий срок пребывания в Украине вряд ли превышает год (при 5 годах пребывания в эмиграции), этого было достаточно, чтобы сделать некоторые выводы. Диаметральных противоположностей совсем нет. Украинский националист ближе русскому националисту из РФ, чем русский левый Украины русскому националисту РФ. Это понимают все, кто хотя бы минимально общался с организованными украинскими националистами. Но отличия есть. И они огромные. Скажу о главном. Украинские националисты не совсем этнические националисты, как большинство националистов в РФ. Они совсем мало ценят украинскую кровь, род, этнос, и готовы записать в украинцы хоть кого, лишь бы носил вышиванку и любил Украину, пел украинские песни и любил украинскую культуру. Может быть не все такие, но большинство сторонников идей украинского национализма именно таковы. В РФ же такие люди вообще даже не считаются националистами, а скорее просто патриотами. Таким образом, украинский национализм, к сожалению, еще не дозрел до понимания ценности нации как таковой (про расу я уж и не говорю), что, видимо, связано с многолетней борьбой за свою государственность в условиях наличия рядом иных славянских этносов, в результате чего там по факту украинский национализм = украинскому патриотизму. У них даже слова нет иного для граждан Украины - не украинской национальности. Это очень опасная для них тенденция, поскольку, принимая в ряды «украинцев» не украинцев, они просто размывают свою «украинскость». И со временем это начнет походить на «мы все россияне, какая разница кто раньше был таджиком, татарином, а кто еще кем». Слава Богу, у русских националистов в РФ такого почти уже не осталось. И если либералам и левым это может и приятно, и хорошо, и удобно, то для украинских националистов это, пожалуй, ахиллесова пята всего их дела. Зато у них есть свои плюсы: наличие оазиса национализма на западе Украины (мы в РФ лишены такого бонуса), где он передается поколениями; отсутствие боязливости перед силовыми структурами и властью в принципе (что связано с относительной свободой там последние 25 лет); принципиальное неприятие ничего советского, и ряд других моментов.
- Вы выступаете от лица русских националистов, однако у вас тюркская фамилия, а Вашего брата Александра подозревают в еврействе. Кто для вас русские?
Басманов - это политический псевдоним, связанный с моим интересом к истории в юные годы. Александр - мой родной брат и у нас одна фамилия. Первое упоминание о ней в 1430-е годы, посадник (правитель) города Пскова - Тимофей Поткин. Обозначает на древнерусском (а затем на наречиях севера Руси) - «птица». Аналогичное происхождение имеет известная фамилия Кропоткин. Все 5-ть поколений наших предков, которых я знаю, были русскими, отец из крестьян востока Костромской губернии (деревня Пешиха, Краснобаковского районе, ныне Нижегородская область), матушка (Тишкина в девичестве) тоже из крестьянской семьи юга Тульской области (деревня Пруды и ближние хутора).
Русский для меня это не «хороший человек из РФ, который говорит на русском», а это представитель русского этноса/нации, человек, который: а) имеет русских родителей б) имеет русскую самоидентификацию. Русские родители это когда у вашего папы и мамы, больше генов русского народа, чем каких-либо иных и они также имели русскую самоидентификацию. Русский ничем в этом плане не отличается от поляков, венгров, хорватов, японцев, ирландцев. Русские - такой же этнос, как любые этносы в мире. И тот, кто утверждает обратное, хочет навредить, нанести ущерб русским.
Беседовал: Максим Собеский
Другие новости Русских на cайте, в vkontakte, в facebook, в twitter, в блоге
Поделиться информацией: