Я очень плотно изучал православие и другие мировые религии. Вполне понимаю такую привязку именно к нему, но как раз в этом вопросе, при всём уважении к православному деланию (святым, схимникам) как раз теория, на мой взгляд (никому ничего не навязываю) перегружена искуственностями призванными объяснить то, что объяснению в этой традиции не поддаётся. То же "Попущение Божие". Так и здесь, любое ВНУТРЕННЕЕ устремление человека, допущенное его совестью, можно сослать на бесов. Это и есть творить сущности без нужды. Озвучу своё личное мнение, опять же. Если я верю в то, что кто-то (бес, злой дух) способен без моей воли управлять моими мыслями, желаниями, поступками, то я своей верой и персонифицирую как раз нечто, чего до этого не было. БЕСсилие, ничто! Отсутствие Любви. И более того, тем самым я отдаю себя под власть этого НИЧТО, так как считаю, что все мои грехи, это просто бесы обуяли, они виноваты. А я просто слаб и не удержался. Чем эта модель лучше той, в которой человек САМ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ творит грехи и САМ несёт за всё ответственность? В которой не бесы нашептали, а будем предельно честны, САМ проявил слабость, злость и т.п. И ВСЕ эти моменты отлично описываются не наличием какой-то нечисти, а прямопротивоположным! ОТСУТСТВИЕМ ЛЮБВИ!!! Да, мы можем заявить что есть зло и бесы, но по сути, это лишь персонифицированное нами зачем-то ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ! И если есть Любовь, то нет там места злу и т.п. Я не собираюсь спорить на эту тему и навязать это виденье другим, но я воспринимаю это так. И даже не буду утверждать, что моё мнение когда-нибудь не изменится. Но сейчас я воспринимаю это именно так. И менять своё мнение не готов. Никто пока ничего убедительного в поддержку противоположной точки зрения не сказал. С таким же успехом можно утверждать, что это всё злобный зелёный человечек управляет нами с Марса или Луны. И проверить никак невозможно, и опровергнуть по той же причине никак. Просто я не сторонник выдумывания зелёных человечков, как и бесов. Зато я чувствую что есть Любовь и как отражается на моём мироощущении её отсутствие. И если кому-то угодно утверждать, что мной в момент злости управляют бесы, то пусть утверждает - дело его. Мне же проще даётся понимание того, что во мне просто не хватает Любви. И тогда мне не приходится бороться с бесами и т.п. Мне достаточно желания Любить! А Любовь заполняя эту пустоту в душе меняет отношение к предмету. Но если кому-то удобно говорить, что Любовь поубивала всех бесов в душе или изгнала их оттуда, то пусть говорят так. Для меня в мире нет силы равной Богу. А Бог, это как раз Любовь. А значит опустевшую от Любви душу не занимают противоположности Бога. Их занимает ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ, ПУСТОТА, НИЧТО! И вот это ничто мы и персонифицируем, своего вящего удобства ради. И нет на свете ни холода, ни тьмы, ни зла. Есть отсутствие тепла, света и Любви! Просто нам удобнее всё это как-то называть. И пусть называют все желающие. Мне пока проще так. И дело не в гордыне. Скорее в неумении понимать по другому. Может научусь когда-нибудь.
А можно ли допустить, что бесы, это собственные мысли и желания человека, вызванные недостатком Любви в душе?
>>>Известны случаи, когда досаждающим им людям бесы наносили вполне физические побои. Может ли "отсутствие тепла, света и Любви" нанести физические побои?
Но так же есть масса описанных случаев, например с буддистскими монахами, индийскими йогами и т.п., когда они левитируют и прочие трюки творят. При этом огромный пласт их учений направлен как раз на отрешение от гордыни по поводу этих способностей. И даже греховных мыслей они стремятся не допускать. Контроль сознания на высоте. Тоже бесы? Тогда стоит над терминологией подумать.
>>>Объяснил же, что бесы лишь предлагают (!) ту или иную поганую мысль, и в воле человека принять эту мысль, либо отвергнуть. >>>Известны случаи, когда досаждающим им людям бесы наносили вполне физические побои.
А вот эти два кусочка, ИМХО, противоречат друг другу. Либо только предлагают, либо и поколотить могут.
То же "Попущение Божие".
Так и здесь, любое ВНУТРЕННЕЕ устремление человека, допущенное его совестью, можно сослать на бесов.
Это и есть творить сущности без нужды. Озвучу своё личное мнение, опять же. Если я верю в то, что кто-то (бес, злой дух) способен без моей воли управлять моими мыслями, желаниями, поступками, то я своей верой и персонифицирую как раз нечто, чего до этого не было. БЕСсилие, ничто! Отсутствие Любви. И более того, тем самым я отдаю себя под власть этого НИЧТО, так как считаю, что все мои грехи, это просто бесы обуяли, они виноваты. А я просто слаб и не удержался.
Чем эта модель лучше той, в которой человек САМ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ творит грехи и САМ несёт за всё ответственность? В которой не бесы нашептали, а будем предельно честны, САМ проявил слабость, злость и т.п. И ВСЕ эти моменты отлично описываются не наличием какой-то нечисти, а прямопротивоположным! ОТСУТСТВИЕМ ЛЮБВИ!!!
Да, мы можем заявить что есть зло и бесы, но по сути, это лишь персонифицированное нами зачем-то ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ! И если есть Любовь, то нет там места злу и т.п. Я не собираюсь спорить на эту тему и навязать это виденье другим, но я воспринимаю это так. И даже не буду утверждать, что моё мнение когда-нибудь не изменится. Но сейчас я воспринимаю это именно так. И менять своё мнение не готов. Никто пока ничего убедительного в поддержку противоположной точки зрения не сказал. С таким же успехом можно утверждать, что это всё злобный зелёный человечек управляет нами с Марса или Луны. И проверить никак невозможно, и опровергнуть по той же причине никак. Просто я не сторонник выдумывания зелёных человечков, как и бесов. Зато я чувствую что есть Любовь и как отражается на моём мироощущении её отсутствие. И если кому-то угодно утверждать, что мной в момент злости управляют бесы, то пусть утверждает - дело его. Мне же проще даётся понимание того, что во мне просто не хватает Любви. И тогда мне не приходится бороться с бесами и т.п. Мне достаточно желания Любить!
А Любовь заполняя эту пустоту в душе меняет отношение к предмету. Но если кому-то удобно говорить, что Любовь поубивала всех бесов в душе или изгнала их оттуда, то пусть говорят так.
Для меня в мире нет силы равной Богу. А Бог, это как раз Любовь. А значит опустевшую от Любви душу не занимают противоположности Бога. Их занимает ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ, ПУСТОТА, НИЧТО! И вот это ничто мы и персонифицируем, своего вящего удобства ради.
И нет на свете ни холода, ни тьмы, ни зла. Есть отсутствие тепла, света и Любви!
Просто нам удобнее всё это как-то называть.
И пусть называют все желающие. Мне пока проще так.
И дело не в гордыне. Скорее в неумении понимать по другому. Может научусь когда-нибудь.
Reply
(The comment has been removed)
>>>Известны случаи, когда досаждающим им людям бесы наносили вполне физические побои. Может ли "отсутствие тепла, света и Любви" нанести физические побои?
Но так же есть масса описанных случаев, например с буддистскими монахами, индийскими йогами и т.п., когда они левитируют и прочие трюки творят. При этом огромный пласт их учений направлен как раз на отрешение от гордыни по поводу этих способностей. И даже греховных мыслей они стремятся не допускать. Контроль сознания на высоте.
Тоже бесы?
Тогда стоит над терминологией подумать.
>>>Объяснил же, что бесы лишь предлагают (!) ту или иную поганую мысль, и в воле человека принять эту мысль, либо отвергнуть.
>>>Известны случаи, когда досаждающим им людям бесы наносили вполне физические побои.
А вот эти два кусочка, ИМХО, противоречат друг другу. Либо только предлагают, либо и поколотить могут.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment