Прекрасная унылая пора

Jan 10, 2011 12:30



Унылая пора! очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса -
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса...
Пушкин А.С.

По всей вероятности, мы вступаем в инерционную фазу развития Русской цивилизации. Она же, по Гумилёву, "Золотая осень". В предыдущие века - от Московской Руси через Смуту, Петровские реформы и разного рода ( Read more... )

21 век, Золотая осень, Гумилев, экстремизм, история России

Leave a comment

russkiy_malchik January 10 2011, 14:40:03 UTC
Да что вы? Ах, значит, какой дурак еврейский народ, что понадеялся на одного Моисея. Ах, какой дурак русский народ, что ВСЕГДА надеялся на богоизбранного царя. Ах, какие дебилы на войне умирали за Родину и за Сталина. Ах, какая нелепость, что пошли за Невским, преклонялись перед Грозным и терпели Петра I во имя чего-то там.

Мы часто сетуем, что у нас нет системы и что чересчур надеемся на личность. И забываем, что именно личность, поддерживаемая снизу народом и осеняемая сверху Богом, и держит Русское государство, Русь, как, впрочем, и другие идейные страны. Это их особенность. Такая же особенность, как прагматичная системность и гражданское общество Запада. У нас почти на 99% всё зависит от правителя. Но одновременно столько же, на самом деле, зависит и от народа. И только от Бога зависит все 1000%. И не надо этого стыдиться. Надо ли этого опасаться? Да, надо. Но жизнь сама по себе опасная штука.

Безусловно, Путин - национальный лидер. Но он, как и многие умные правители России до него, понимая опасность такой зависимости от лидера, пытается выстроить вокруг себя систему и воспитать наследников. Он делает это с огромным упорством, не обращая внимания на сарказм окружающих. Отсюда идёт и то вроде бы загадочное нежелание мочить всех вокруг власти, чтоб боялись. Путину не нужно, чтоб боялись. Ему нужно, чтоб после него власть функционировала стабильно. Только сильный человек мог отдать президентское кресло другому и стать номинально вторым. Обычный трус, коих много занесло в Кремль в 90-е, наложил бы в штаны от одной только мысли об этом.

2. Иногда не понимаю вашу логику и отдельные ваши фразы.
"Тем паче Путину"----
К чему это "тем паче"? Тем паче означает, что хуже Путина в российской политике сейчас нет. Вы и впрямь думаете, что Путин глупее, неспособнее, нечистоплотнее и тд и тп, скажем, Степашина, Каспарова, Лимонова, Явлинского, Зюганова и пр.???

"и прийдет очередной "киндер - сюрприз"-----
Я так понимаю, вы имеете в виду Медведева. Но не можете не помнить, что так называли Кириенко. Вы и впрямь полагаете, что Медведев подобен маловнятному и случайному в политике Кириенко??? То есть вы и впрямь считаете, что Путин выбрал Медведева, а не Кириенко просто так? И что победа в войне с грызунами 080808, и продвижение СНВ в америк.элитах, и сохранение политич.стабильности в стране, и перенесение эконом.кризиса - это ерунда какая-то? При всём моём критицизме к ДАМу такая клеймо к нему совсем не уместно.

Reply

ruskom January 10 2011, 15:42:22 UTC
Следуя вашей логике мы-народ должны ждать извне или вырастить правителя - избавителя, который нас приведет к процветанию. Потом он умрет, и придет очередной Медведев, Горбачев или Петр 3й, которые "просрут" все завоевания просвященного правителя. И так по кругу. Не надоело? Мне эти сказки при белого бычка вот где стоят. Нужна система управления государством. Которая до сих пор не выстроена должным образом. И вина в этом Путина. Мы с вами дискутировали уже по этому поводу....

Теперь про Путина. Я его сравниваю не с смердящими политическими трупами, которых вы упомянули, а с новыми лидерами, имеющими прогрессивные и научно обоснованные взгляды на цели и методы развития русского государства. Именно Русского. И по сравнению с ними, по моему мнению, он хуже. Вопрос в том, что благодаря выстроенной Путиным "вертикали наследования власти" никто не может придти к власти извне этой гнилой элиты.

А про смелость Путина, это вы погорячились. Когда утонула лодка - он молчал. Когда детей в школе 1го сентября убивали - молчал. 11го декабря - молчал. Да, он известный смельчак...
А посадить своего друга на кресло президента, что бы создать видимость правового государства - это вершина Путниской смелости.

Поймите, русский народ восстанет только тогда, когда ему будет нечего есть и будет и темно холодно в квартирах. ОН ОЧЕНЬ ТЕРПЕЛИВ. И, самое страшное, что действия наших властей ведут к этому. Нам не нужны враги. Дураки у власти - самый страшный враг. А про ротацию людей во власти я вам уже вышЕ написал.

Reply

russkiy_malchik January 10 2011, 16:56:25 UTC
Очень много всего намешано в одном комменте, и на мой взгляд, напутано. Впрочем, интернет не способствует вдумчивому и глубокому разговору.

Для начала, фраза "следуя вашей логике" и то что за ней совершенно не соответствует моим мыслям. Я никого не призываю выращивать и приглашать. Я вообще очень боюсь учить Историю, в каком направлении ей следует развиваться. Мне хочется простой вещи, чтобы люди хотя бы понимали происходящее. Чтобы они не витали в облаках и не придумывали себе системы и героев, а посмотрели вокруг и поняли, где они находятся. И если в стране в 2000-м году произошло нечто, что спасло их от вымирания, пусть и застопорилось потом в плане развития, то чтобы они хотя бы осознавали это. А не плевались на власть и строили бы прожекты у монитора.

2. "а с новыми лидерами, имеющими прогрессивные и научно обоснованные взгляды на цели и методы развития русского государства"---- ГДЕ ОНИ? ИМЕНА!
Калашников? Квачков? Это клоуны, а не лидеры. Реальная альтернатива Путину не появляется не из-за вертикали (вертикаль - это только для чиновников, политикам же не страшна никакая вертикаль), а из-за того, что Путин сам по себе уже лидер. В истории редко бывает так, что появляется два или более равных лидера. При Наполеоне не было никого, равного ему. Как и при Сталине. И не потому что они не позволяли, а потому что самим своим существом они вытесняли даже потенциального соперника.

3. "Именно Русского"----
В России каждый правитель, если он не вредитель, есть Русский. И Романовы, и Рюриковичи, и Ленин, и осетин Сталин, и "немец" Путин. В независимости от национальности. Ни один нацик в России не имеет никаких шансов на статус правителя. В противном случае максимум, чем он будет управлять, это такими же нациками в каком-то районе на окраине нашей необъятной России.

4. Вы в своём уме?! В Беслане, когда детей убивали, власть делала всё, чтобы спасти их и противостоять нечеловекам. Терроризм - это подлая война, направленная против России, против народа и власти, и призванная натравить их друг на друга и уничтожить. Поздравляю мразей-убийц и организаторов, в вашем лице они достигли результата. Теперь вы спекулируете на трагедии и походя обвиняете в ней власть, не замечая даже степень подлости своих слов.
Если подобное услышу ещё раз - забаню. При всей моей терпимости и непризнании эффективным разного рода идеологических запретов откровенную ложь и подлость буду вычищать у себя в журнале немедленно. Любителям поспекулировать на трагедиях и позлословить о "рашке" потворствовать не собираюсь.

5. За своей идеей фикс о восстании народа, в которой легко читается ваше неуёмно-эгоистическое желание пострелять и побузить, вы не видите реальности. Не надо этих затасканных клише - народ терпелив. Народ в начале прошлого века не очень-то терпел. И легко подавался на разного рода провокации Гапонов. Только крестьяне сохраняли хоть какое-то благоразумие до поры до времени, а все остальные (купцы, служилые, рабочие, интелихенция, чиновники и пр.) делали всё, чтобы раскачать государственность. Теперь же этот же самый народ, как его ни раскачивают, сохраняет равновесие. И будет его сохранять в обозримом будущем. Назло таким, как вы.

Reply

ruskom January 10 2011, 18:18:55 UTC
Извините, начинаете впадать в эмоции и передергивать.

Во-первых, говорить о том, что лидер всегда один, это аналогично говорить что Солнце - одно. Лидер своим наличием убирает других потенциальных лидеров и занимает место, остальные просто остаются в тени. Не было бы Сталина, бы другой. Путин и мешает новым лидерам сейчас.

Во-вторых, что вы понимаете под нациком, я не знаю. А дискутировать по поводу русскости Путина не буду. Ибо 282.

В-третьих, не надо "праведного" гнева про Беслан. Вы читать умеете? Я сказал: "Когда детей в школе 1го сентября убивали - молчал". Ибо не смельчак он. Не более. Чего вы не опровергли, а попытались использовать методы софистов...

И последнее. У меня нет идеи фикс по поводу революций. Выше написано и про другие варианты развития нашей страны и про мое отношение к насильственным методам. Ибо я не желаю гражданской войны, которая неминуема после.

Прошу вас почитать работу Кара-Мурзы "Кого будем защищать?". В частности про "терпеливое" крестьянство там подробно описано, и почему народ не терпел в начале прошлого века. Могу цитату дать, если желаете.

РМ, прошу вас выдерживать уважительный и выдержанный стиль общения. Ибо эмоции выдают сами понимаете что.

Reply

leon_spb67 January 10 2011, 21:13:23 UTC
Прошу прощения, что встреваю. Не могли бы вы раскрыть смысл фразы про то, что "Путин молчал"? В чем суть претензии? Он должен был не молчать? Ему надо было выступать в телевизоре, как Черномырдин: "Шамиль Басаев, говорите громче" ?
Путин прилетел в Беслан ночью с 3-го на 4-е сентября и 4-го же выступил с обращением к гражданам РФ.

Reply

ruskom January 11 2011, 07:05:49 UTC
Это не претензия. Это контраргумент на аргументацию смелости Путина.

Я не зря написал - "Путин молчал". Ибо предварительно был знаком вот с этим

http://www.pravdabeslana.ru/vstrecha.htm

Путин не смелый, а скорее осторожный человек, как многие дзюдоисты (это собственный опыт). И это не укор. Просто не надо его идеализировать.

Reply

leon_spb67 January 11 2011, 09:04:02 UTC
Я так и не понял, где он молчал?
Вы не могли бы конкретизировать?

По ссылке - даже не стенограмма.

Reply

ruskom January 11 2011, 09:29:28 UTC
Найдите стенограмму и мы конкретизируем. Я вам предоставил материалы от очевидцев. А что вы предоставили, кроме вопросов?

Reply

leon_spb67 January 11 2011, 09:38:50 UTC
Вы на простой вопрос можете ответить? Когда конкретно он молчал? Это так трудно?

Я вам предоставил материалы от очевидцев.

Очевидцев чего?

Reply

russkiy_malchik January 11 2011, 10:15:48 UTC
Вы почему-то слышите только часть моих слов о Путине. И пытаетесь представить, что я его идеализирую. Безусловно, Путин крайне осторожный человек, как и Сталин. Но осторожные умные люди в один, очень ответственный момент становятся решительными, потому как они внутри себя смелые и не дрожащие за свою шкуру и выгоду.

Смелость и осторожность не противоречат друг другу. Если взять для примера дзюдо, то там перед броском надо быть осторожным и аккуратным, но во время броска - решительным и жёстким.

Мне кажется, вам удобно считать меня фанатом Путина, так как это упрощает ситуацию. Я же явно им не являюсь. Но и не хочу быть оголтелым хулителем, как вы. Хочу воспринимать реальную ситуацию, как она есть.

Reply

ruskom January 11 2011, 12:17:20 UTC
Хорошо сказано. Спасибо. Я не имею фактов, что-бы назвать Путина трусом. Поэтому будем считать так сегодня. Но я уверен, что ближайшие два года покажут нам с вами и эту грань личности Путина.

Reply

russkiy_malchik January 10 2011, 21:38:42 UTC
Ох...

спрошу только одно. "Путин и мешает новым лидерам сейчас". Кому? Назовите имя.

Reply

russkiy_malchik January 11 2011, 10:17:06 UTC
Вопрос повис в воздухе. А между тем на нём зиждется всё ваше утверждение, что Путин плох. Мол, он кому-то мешает.

Попахивает пустой болтовнёй.

Reply

ruskom January 11 2011, 12:17:39 UTC
Отвечу. Работа пока...

Reply

ruskom January 11 2011, 13:36:36 UTC
Кто были - скажу: Лужков, Примаков, Лебедь, Рохлин.

Кто есть - не скажу. Если судьба - значит и без меня их узнают. Если нет - значит мои слова ничем не доказаны будут.

В любом случае нам нужен народный лидер, а не назначенец в большой политике, коим Путин является с 1998 года. Сначала Ельцин его назначил премьером и президентом, затем Медведев премьером.
Профессиональный назначенец...

Я вас попрошу, задайте сотне, хотя бы десятку, простых людей на улице стотысячного города или поселка или деревни вопрос: "Верите ли вы Путину, как лидеру нации?". Девять из десяти ответят - нет. Я знаю, потому что общаюсь с людьми. Не верите мне - задайте сами этот вопрос.

Вот вам ссылка на митинг (от 9 до 12 тыс. чел.) с требованиями отставки правительства Путина: http://newsru.com/russia/30jan2010/kfj.html

Вот и подумайте, можно ли такого человека национальным лидером называть?

Понимаю, что не ответил на ваш вопрос. Но вопрос очень не прост, согласитесь? История ответит, уверен.

Reply


Leave a comment

Up