Спор "охранителей"
Такой у меня состоялся в скайпе разговор с arguendi. Разговор, переросший в дружеский спор, в котором, однако, выявились точки расхождения взглядов. Публикуем его единственно для того, чтобы поделиться своими мыслями, чаяниями, опасениями и надеждами.
Простите за сумбурность и слабую структурность мысли. Всё это на ходу и между делом.
***
Аргуенди: http://arguendi.livejournal.com/569531.html - надеюсь сейчас ты со мной согласишься)))
РМ: конечно, я с этим текстом согласен, и он будет иметь большой успех. но дело в том, что он о другом. он о "совках". а в прошлый раз ты говорил о всём народе
Аргуенди: именно об этом. просто раньше я говорил жестче, а здесь сыграл в интеллигента
РМ: то есть "совки" для тебя - это весь народ?
Аргуенди: ЭДУАРД, Я ДВА РАЗА, ДВА РАЗА В ТЕКСТЕ ПРО СОВКОВ СДЕЛАЛ ОГОВОРКУ, КОГО Я СЧИТАЮ СОВКАМИ. ДВА РАЗА :)
РМ: отожми капслок. или вот в комментарии ты сказал, что мы не православные и не патриоты. кто это мы? двадцать человек из жж?
Аргуенди: а то, что наш народ больной ужасно, и не факт, что выздоровеет - это я всегда говорил :)
РМ: наш народ больной, но ты судишь не по народу, а по тусовке в жж, которую перечитал похоже
Аргуенди: наш народ не православный, конечно
РМ: ты не о народе пишешь, вот в чём дело
Аргуенди: я живу в народе, я вырос в простой семье, езжу по стране, общаюсь с людьми, живу в деревне
РМ: да, но ты его не чувствуешь вот в этих словах
Аргуенди: русский народ сегодня не православный. это факт
РМ: дело же не в деревне или городе, а в том, чувствуешь или нет
Аргуенди: хорошо
РМ: можно вариться в борще и не знать его вкуса
Аргуенди: будем считать, что я не чувствую :)
РМ: это моё мнение
Аргуенди: будем считать, что у нас народ православный :)
РМ: я тебе открыто говорю сразу после прочтения, что я не согласен. Русский народ - православный и выздоравливающий, возвращающийся к самым важным для себя смыслам. Я как-то писал о всезаживляющем русском бытии. не знаю, читал ли ты.
Аргуенди: у тебя бездоказательные утверждения :) я свои могу доказать на раз два
РМ: ну а у тебя очень доказательные
Аргуенди: ну так ты спроси, кто из этих православных причащается? или тебе статистику показать? у нас очень больной народ, он умирает
РМ: Дима, ты же обращаешься ко всяким левакам, а пишешь о народе. леваки - твоя цель
Аргуенди: моя цель - печать советизма на всем русском обществе. на леваков мне плевать
РМ: советизм - это, кстати, слишком большое упрощение. советизм советизму рознь. ты сам писал о Сталине и его повороте. а Хрущёв - это ещё один поворот. и при этом во все этапы советизма в людях всегда жила вера и традиции. под советским официозом
Аргуенди: Сталин - это не советизм. Хрущев - советизм. Ладно, такие разговоры только по-русски - под алкоголь :)
РМ: да-да, это длинно. только отвечу про причастие и статистику. Знаешь, как в фильме "Андрей Рублёв" главный герой говорит, что для меня светлый взгляд в толпе как причастие. Там спорят два подхода: один зацикливается на всём плохом на Руси, а другой - Рублёва - на хорошем
Аргуенди: никогда с этим не соглашусь. это пошлая трактовка советской интеллигенции. Причастие - это совсем другое, это сердцевина христианства. И то, что русским на это наплевать, более чем показательно.
РМ: я не о причастии. я о образе мышления
Аргуенди: ты был на крестном детском ходе в Одинцово? 1 процент населения города. вот тебе и православный город. и вся страна такая. Мы - язынчники.
РМ: но ты же сам в жж не раз писал о крестовых походах в регионах и восхищался. где ты был настоящий?
Аргуенди: А разве это не восхитительно восхищаться православным крестным ходом? или на его основании я должен сделать вывод, что мы православные?
РМ: Крестные ходы в России восхитительны, конечно. Но они же противоречат твоим словам о не православии современных русских.
Аргуенди: В Риме папу слушают сотни тысяч. На площадь приходят. Они все наши ходы крестные переплюнут
РМ: то есть, по-твоему, выход на улицы есть проявление истинной веры? И опять же - пример с приездом пояса Богородицы… Было же такое явление. И в Москве - самом тяжёлом городе сейчас в России
Аргуенди: Эдуард, если человек не причащается, он не христианин. всё
РМ: да, Дмитрий, ясно
Аргуенди: :) по другому и быть не может
РМ: скажи мне только, чё делать-то теперь? помереть?
Аргуенди: нет
РМ: или всех заставить причащаться?
Аргуенди: нет, постараться вырастить поколения, которые не будут советскими. вырастить их русскими. чтобы одинцовская гимназия православная была забита выше крыши
РМ: хорошо. как?
Аргуенди: как? Постепенно работать над этим.
РМ: ну как постепенно? что именно делать? И главное - откуда силы на это брать, если в твоих словах ни надежды, ни веры. И почему ты ставишь крест на советских людях, моих родителях?
Аргуенди: потому что они социально мертвы, эти поколения. Завтра Путина уберут, и они схавают
РМ: ты прямо говоришь, что у меня нет веры - в людей, в народ
Аргуенди: что значит, нет веры? если бы ее не было, я бы сейчас жил на Бали у друга
РМ: <<< потому что они социально мертвы>>> это, прости меня, полная глупость. социально мертвы негодяи. и то не до конца. и то у них есть шанс
Аргуенди: наш народ - это аморфная масса. Путина уберут, и он схавает. ПУТИНА УБЕРУТ - И ОН СХАВАЕТ. как тебе еще написать? что ты будешь писать о народе нашем, если завтра переворот в Кремле?
РМ: не всё так просто, конечно. В 90-е думали, что народу конец, а вот как оно получилось. и скажи мне, что это вопреки народу
Аргуенди: и слава Богу. Надеюсь, и я ошибусь
РМ: это не просто «слава Богу», это важнейшее явление, связанное с народом и его чаяниями. теми самыми совками, которых ты презираешь и списывашь как «социально мёртвых». На самом деле, они, конечно, никакие не «совки», а русские православные люди. пусть и с тяжёлыми потерями
Аргуенди: твоя теория о том, что чаяния воплощаются в реальность меня не устраивает :) Вера без дел - мертва. вот оно правило христианское. ну где они православные? 1 процент в Одинцово! Где?
РМ: а кто тебе сказал, что дел нет? вся страна живёт за счёт этих дел
Аргуенди: и какие такие дела народа нашего чающего привели Путина?
РМ: прежде всего, то, что народ требовал порядка, но при этом не впадал в отчаяние и не поддавался на провокации и подставные фигуры типа Лебедя. порой недеяние глупости есть важнейшее деяние. крестовые ходы - это ещё не показатель. можно выходить, а в душе ничего не иметь
Аргуенди: я только понять не могу из чего ты свои выводы делаешь. О том, что на душе у народа
РМ: о том, что на душе у народа - из того же, что и ты, из субъективных ощущений. Просто у тебя они упаднические, а у меня наоборот.
Аргуенди: у тебя такая жуткая идеализация всего и вся :)
РМ: Христос тоже был наивным. Напоминаю это, нисколько не сравнивая, но показывая образ мышления и пытаясь ему соответствовать. Можно видеть тёмное и только, а можно вычленять из тёмного светлое, не утверждая, что тёмного нет
Аргуенди: я бы был с тобой целиком согласен, если бы ты предъявил хоть какое-то доказательство, хоть один симптом хотя бы. а так доказательства пока только у меня, а у тебя ощущения. А я привык к тому, что ДУХ ТВОРИТ СЕБЕ ФОРМУ. и вера без дел мертва. И по этим двум критериям я и сужу о нас
РМ: что ты подразумеваешь под симптомом? вот когда человек, бывший работник малого аэродрома, убирает его и держит в порядке, несмотря на то, что его все бросили, а потом спасается самолёт благодаря этому - это что, симптом? или когда люди, после того как им полоскали мозги о важности денег и выгоды, сохраняют человеческое и богоподобное, это не симптом? или когда дети тех самых "совков", которых так полоскаешь, многие, кстати, бывшие партийные, идут в церковь и задумываются о Боге - это не симптом?
Аргуенди: на каждый твой пример я найду сотню противоположных
РМ: конечно, приведёшь. вопрос не в том, чтобы привести, а в том, чтобы увидеть главное. Ты говоришь, что симптомов нет. я тебе привожу. Ты же говоришь, что есть другие. Вот и весь разговор
Аргуенди: то есть ты готов согласиться с тем, что у нас пока только робкие симптомы, а не православная страна? Или мне надо тебе статистику по абортам, по разводам, по смертям на дорогах, по смертности мужиков от водки, в 50 лет когда мрут как мухи
РМ: слушай, ну вот есть русский человек, болеющий, но выздоравливающий - ты как скажешь, что он не человек и что он не русский? нет, ты скажешь, что он русский, болеющий, но выздоравливающий. Так же и со страной. Русь уже не может быть никакой иной в принципе - она православная по своему мышлению. Возможно, по своей сути она была православной даже в языческий времена. Возможно, поэтому и усвоила Православие. Да, в 20-м веке она была духовно болеющей. Хотя я хотел бы посмотреть на другую такую страну, что в болезненном состоянии могла бы подобное сотворить. Но сейчас она выздоравливает. Сживляются раны, выстраивается защита от агрессии, вырабатывается иммунитет на новые информационные удары. Власть всё это собирает и поддерживает, отталкивается от внутренних усилий страны. Власть не сама по себе, она чувствует народ. А народ - это не левые и правые, не твой сосед по подъезду сам по себе. это единое целое, когда сотни, тысячи таких соседей в своих внутренних чаяниях соединяются духовно
Аргуенди: согласен с тобой, я же и призываю признать тот факт, что у нас сейчас состояние болезни, а не нормальное состояние. мы больны, мы не здоровы - вот о чем я пишу
РМ: мы выздоравливающи
Аргуенди: нет, нет, нет
РМ: а ты пишешь, что мы безнадёжны. вот в чём разница
Аргуенди: я не пишу что, мы безнадежны. ни в одном абзаце
РМ: ты пишешь: нет веры в народ
Аргуенди: не обманывайся
РМ: тебе показать прошлый наш разговор? мы не православные и нет веры в народ - твои слова
Аргуенди: я пишу, что наш народ сегодня - пустое место сегодня. сегодня мы больны настолько, что мы пустое место. Всё решают элиты
РМ: так не бывает
Аргуенди: народ - нуль
РМ: пустое место не болит, ноль не существует
Аргуенди: не дай Бог, чтобы с ПУТИНЫМ что-то случилось, тогда ты вспомнишь наш разговор
РМ: да Путин не сам по себе
Аругенди: ага, его народные чаяния выдвинули
РМ: ёрничанье - единственный способ самооправдаться, когда чего-то не понимаешь
Аргуенди: :) ну просто твои ощущения согласись - это не повод для меня поверить что ты прав :) ты пишешь, что народ выдвинул Путина своими чаяниями. ты это пишешь. Буквально. а я с этим категорически не согласен