Два уровня: социальный демонтаж и цивилизационный выбор
"Самый сложный и большой вопрос, который мы затронем здесь лишь частично, - объяснить, почему в 1970-1980-е годы большая часть советских граждан оказалась так восприимчива к идеям, которые были «упакованы» в знакомые лозунги социализма и справедливости, но по сути отвергали главные принципы советского жизнеустройства. На мой взгляд, ( Read more... )
Поэтому, когда мы говорим, что Бог дал общину - мы мракобесничаем. Община сложилась в результате конкретных условий существования человеков на конкретной земле. Соответственно - она вещь утилитарная, а не мистическая. И подходить к ней надо не с духовными мерками, а с научными.
Вот я и говорю: Россия сложилась как конгломерат сельских общин (потому что изначально, кроме крестьян и не было никого, если ты не крестьянин - ты не выживешь, за редкими исключениями, подтверждающими правило). А как начали эти общины рушить да в Имперю всех сгонять - началось противодействие. А вот Советы народ очень хорошо принял - как раз потому что они соответствуют сложившемуся национальному характеру.
Вот так, не желая думать и перекладывая собственную недалекость на Бога, про...рали Российскую Империю.
Reply
Бог не проклинал мир. Мир был задуман изнчально прекрасным, плохим его делают наши грехи, а не какое-то проклятие.
Мир не является концлагерем по христианскому учению. Тем более отсюда недалеко до вывода, что и Родина является концлагерем мол, в частности.
Божьи заповеди - для всех, а не только для праведников. Вы же призываете фактически отказаться от них.
Всё в мире имеет двойственную духовно-матриальную природу. Поэтому разделение на "от Бога или от материального пошла община" это ложная альтернатива.
Община пошла от Бога, и, соблюдая Божьи заповеди, могла и жить гармонично в Божьем мире.
Это если коротко.
Reply
"Мир во зле лежит", "Царство Мое не от мира сего", и так далее. Много сказано на эту тему. И насчет Родины прекрасные слова есть: "Пусть лучше погибнет один, чем весь народ". Накануне Распятия сказано было. "Он обычаи наши нарушает!" "С мытарями и фарисеями за один ст ол садится!"- тоже было сказано. А про Апостолов сколько говорилось!
Видите, к чему мракобесие приводит? К Распятию Христа! "Мудрость мира пред Богом безумие есть". А Вы - община от Бога пощла. От Бога, как и все от Бога. Только - по чину естества, а не по сверхъестественному действию. Этак и от ереси недалеко - свою общину и Родину с Иисусом Христом сравнивать, которого единственного Бог родил!
Reply
Не впадаю. Поскольку поселён Богом в материальном мире и благословлён действовать в нём и на материальном уровне.
___"Мир во зле лежит"___
Лежит. Но это зло от людей,а не от того что мир якобы изначально проклят. Он был создан прекрасны и во многих проявлениях им остаётся.
___ "Пусть лучше погибнет один, чем весь народ". Накануне Распятия сказано было. "Он обычаи наши нарушает!" "С мытарями и фарисеями за один ст ол садится!"- тоже было сказано. А про Апостолов сколько говорилось! __
А это вы цитируете фарисеев к чему?
___Видите, к чему мракобесие приводит? ___
По-моему, вы всё же решили потроллить.
___Только - по чину естества, а не по сверхъестественному действию. __
Одно не противоречит другому. Это ложная альтернатива, ещё раз говорю.
Община жила по Божьим заповедям, и поэтому гармонично, "ладно" дила и в естестве Божьего мира. Сейчас мы нарушили и Заповеди, и естество.
__Этак и от ереси недалеко - свою общину и Родину с Иисусом Христом сравнивать, которого единственного Бог родил! __
Никто и не сравнивает. Община - это, можно сказать, мирское проявление Церкви. Равно как и народ (а не электорат).
Reply
////////Не впадаю. Поскольку поселён Богом в материальном мире и благословлён действовать в нём и на материальном уровне.
Ваши слова: "Община жила по Божьим заповедям, и поэтому гармонично, "ладно" дила и в естестве Божьего мира. Сейчас мы нарушили и Заповеди, и естество", "Община - это, можно сказать, мирское проявление Церкви. Равно как и народ"
Чем это рассуждение отличается от рассуждения "Бог посылает дождь чтобы грешники промокли и простудились"? Или переговор пилота с диспетчером аэропорта представьте: П: Какой прогноз погоды? Д: Как распорядится Господь!
/////Но это зло от людей,а не от того что мир якобы изначально проклят.
"...Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя..." (Быт. 3:17).
Понятно, что не изначально. Но тем не менее - этот мир будет уничтожен, переживут его только люди.
////А это вы цитируете фарисеев к чему?
Намекаю, аналогии провожу. Между Вашими рассуждениями и ихними.
//////По-моему, вы всё же решили потроллить.
Есть что ответить по существу - отвечайте. Ярлыки вешать - не христианское дело.
Reply
Бог посылает дождь каждому для своего. Грешнику чтобы промок, крестьянину чтобы был урожай, влюблённым чтобы танцевать под дождём и зреть Бога.
___"...Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя..."___
Ладно, это сложный вопрос. Но вообще действиетльно не изначально. Поэтому отвергать мир - грех. Как и отвергать Заповеди в пользу "закона естества", т.е. скотства - ещё больший грех.
Но вообще:
___Эх, православныя! :(((_____
Я так и думал. Вы не православный, и вы пытаетесь поподкалывать на знаниях, которые где-то прочли, но внутренне не чувствуете. Какой смысл имеет такой разговор, да ещё в формате комментов. Давайте его прекратим.
Reply
Между тем, каждая душа - христианка. И даже если я запутавшийся сам в себе интеллигентик, начитавшийся кода да винчи пополам с Евангелием, но говорю на эти темы - значит, они меня тревожат, интересуют. И Ваше дело как христианина - помочь мне разобраться, а не ярлыки клеить. Пока что я ни Вас, ни Православие не оскорбил. И свое понимание обосновываю цитатами из Писания и Святых отцов, в отличие от Вас же. Где в Писании "Родина", или русская "община"? (впрочем, думаю, после этого абзаца Вы окончательнго решите, что я троллю. :( )
/////Поэтому отвергать мир - грех.
Правильно - грех. Но кто из нас отвергает мир? Я, который говорю, что мир надо изучать, изучать законы, по которым он существует, причинно-следственные связи, или Вы, который ограничивает свое понимание мира языческой формулой "все создал Бог и не наше дело"? Насколько я помню, Максим Исповедник и Григорий Палама ставили задачу именно изучать мир. Вплоть до так называемых "Логосов Бытия". Если уж они до таких глубин поднимаются, то понятно, что причинно-следственные связи христианину точно не следует игнорировать. Почитайте Василия Великого "Беседы на Шестоднев". Он там не отговаривается грехом познания, а наоборот - осмысленно поясняет создание Богом мира. Он ведь не грешит! Почему Вы такое поведение называете "скотством"?
Reply
Если Вы искренне хотите разобраться в этих вопросах - поймите, ЖЖ и интернет не лучшее место для этого. Вера живая, а компьютеры это виртуальность...
Вера не познаётся позитивисткой рационалистической логикой, она познаётся с любовью. С ощущением в сердце, что Бог есть, и Он Любовь...
Поговорите со священником, а лучше всего съездите в монастырь, поживите там недельку, тогда многое о православии понимается. Можете в Боровский, если под Москвой.
Что же по сути Вашего вопроса выше, я мог бы ответить, но стоит ли. Это всё равно, при всём уважении, не тот формат беседы.
Ну, если коротко, я не говорил " "все создал Бог и не наше дело". Из того, что мир сотворён, не следует, что он не познаваем.
Дождь даётся каждому, кому даётся, не случайно. И в то же время нет ничего греховного в составлении прогноза погоды.
Здесь не бинарная логика. НЯП, современная математика тоже подходит к отказу от подобной логики. И именно поэтому, ещё раз, интернет не лучшее место для понимания таких вопросов. ТО, что Вы читаете столько книг, заслуживает уважения, но лучше всё же увидеть и пообщаться с людьми вживую.
Reply
Но это не значит, что мы не должны противостоять злу.
Reply
Reply
А вм бы все других исправлять
Помогать предоставлением объективной информации (по мере сил и возможностей)
Reply
Leave a comment