Себе на заметку
Решил вытащить из обсуждения одного из недавних постов следующий отрывок. Так, для себя, чтобы потом не забыть. Даже без исправлений и уточнений.
lunachevoa
Теория пассионарности Гумилева опровергнута учеными http://passiorush.h1.ru/Path-Kritika/Kritika-1.htm и жизнью. Скажите мне, как после умирающей России Достоевского возникли пассионарии, которые взяли страну в руки после февральского позора 1917го года и выиграли войну с Европой, совершив очередное Русское чудо? Русская жизнь противоречит теории Гумилева.
Будет война. Либо с НАТО, либо с Китаем, либо с исламистами, что более вероятно на начальном этапе. Надо готовиться к ней, а не тешить себя и окружающих иллюзиями о спокойной старости. Русские всегда были воинами и должны ими остаться или исчезнуть в Истории.
russkiy_malchik
Да уж, мощную вы ссылку дали на мощного учёного. Знаете, все опровержения Гумилёва, которые я видел, смешны по той причине, что авторы их задаются целью не понять его теорию, а опровергнуть её. И поскольку действительно она высказана сыровато и неупорядоченно, то опровергнуть его поверхностными способами, на опровержении отдельных цитат, несложно. Но вот проникнуть в суть этой теории, попытаться развить её или, если не получиться, указать на её глубинные пробелы, вот это гораздо труднее.
Жизнью же теория пассионарности нисколько не опровергнута. Хотя бы по той причине, что она из немногих теорий, что воспринимает жизнь живой и поэтому законы теории Гумилёва очень вариативны. Он специально для таких вот "учёных" обращал внимание, что жизнь и развитие цивилизации только в некоем стандарте насчитывает 1200 лет, но при разных обстоятельствах и отклонениях (коих немало) процесс этот может меняться, задерживаться, убыстряться и даже обрываться.
Что касается вашего вопроса, то я уже как-то отвечал на него довольно подробно (надо поискать). Россия в 20м веке переживала именно надлом. Характерной чертой надлома служит постоянная борьба групп и гражданские войны, которые с одной стороны ослабляют страны, а с другой стороны (если с ними справиться) делают её невиданно мощной. И история 20го века в это описание данного периода идеально вписыватся. Наша гражданская война шла с 1905 по 1953 годы (с небольшими передышками) и на неё наложились ещё две мировые (!!!). Русский мир выложил почти всего себя и потерял очень много сил. В 1991м году мы пожинали плоды смерти Сталина и поражения в холодной войне, хотя это не отменяет и не может отменить великие достижения 20го века.
В период надлома происходит грандиозный и последний (в таком количестве) выброс пассионарности. В следующей за ней инерционной фазе (если она наступит; а последние 20 лет мы, судя по всему переживает переход из одной фазы в другую) цивилизация входит в спокойный ритм, поскольку излишков пассионарности не остаётся. И главная проблема только в том, чтобы преодолеть активность субпассионариев (разбойников) и дать дорогу тем редким пассионариям, которые уже не способны на геракловы подвиги, но вполне способны на творческое развитие и отстраивания страны.. Смотрю вокруг себя и убеждаюсь, что действительно так: те пассионарии, которые остались у нас, они отнюдь не желают мировой революции или гигантской жертвы русского мира ради всего человечества, но предлагают очистить власть от уродов и начать строительство собственного мира, а остальная планета вольна сама выбирать - либо с нами, либо самостоятельно. И в этом смысле это классическая психология пассионариев золотой осени, которых Гумилёв примерно так описывал: тот, кто в молодой цивилизации шёл на виселицу, делал революцию или покорял города, в инерционной фазе занимается искусствами, делает научные открытия, становится выдающимся госдеятелем и управленцем и так далее. И вот увидите, что так оно и будет в России.
И последнее. Все почему-то восприняли теорию Гумилёва как некий приговор Русскому миру (мол, стареем и ничего не поделаешь, скоро умирать), и от этого очень на неё обозлились (не меньше, чем евреи на гумилёвскую историю Хазарии). Но это не так. Старение может происходить долго и в его процессе страна и народ может достичь впечатляющего расцвета, но расцвета не бурного, а спокойного, гармоничного. Если цивилизации удаётся запихнуть куда подальше субпассионариев-паразитов и у неё есть надёжная защита от внешней агрессии, то судьба её в инерционной фазе очень даже завидная.
И даже после этой фазы, перейдя в фазу обскурации, нет никакой предрешённости, что русский мир исчезнет. Ведь в процессе обскурации может произойти очередной пассионарный толчок. Как это произошло с Великороссами, которые подхватили упавшее знамя Святой Киевской Руси.
Так что Гумилёва надо пытаться понять, а не обличать. И ещё лучше - развивать и упорядочивать. Поскольку он действительно нащупал (во многом интуитивно) очень важную пружину. Возможно, даже истину.
lunachevoa
По поводу Гумилева приведу цитату
http://www.kulichki.com/~gumilev/debate/Article16.htm
"Остается ответить на последний вопрос: каковы перспективы России? Лев Николаевич Гумилев неустанно повторял, что для нас сейчас жизненно важно восстановить традиционные, проверенные многовековой практикой формы межнациональных отношений. Для этого ни из каких благих побуждении не должно быть подталкивания к сближению и слиянию, лучше следовать принципу: "жить порознь, но дружно". Всем же нам принципиально важно понять, что "не Запад и не Восток, а именно Россия, как общее, собирательное, суперэтническое, если хотите, является матерью и истинным домом населяющих ее народов". Если это удастся, то Россия сможет преодолеть кризис и вступит в следующую инерционную фазу развития, фазу неуклонного роста материальных и Духовных богатств."
Еще цитата: "Если на обширной территории нашей страны проявят себя новые пассионарные толчки, то наши потомки, хотя и немного не похожие на нас, продолжат славные наши традиции и традиции наших достойных предков. Жизнь не кончается…"
Гумилев Л.Н. От Руси к России. с. 291.
То есть по словам Гумилева возможно и нужно:
1. восстановить традиционные, проверенные многовековой практикой формы межнациональных отношений.
2. преодолеть кризис и вступит в следующую инерционную фазу развития, фазу неуклонного роста материальных и Духовных богатств.
3. Продолжить славные традиции предков.
Ни о какой тысячелетней "Золотой осени" Гумилев не говорит, Гумилев говорит о 300 годах возможной осени или О РАЗВИТИИ, для которого нужны и новая русская идеология развития и новые пассионарии.
А Развитие, духовное, общественное научное и технологическое и популяционное и нужно России, которая как всегда находится в окружении врагов, которых больше, как китайцев, которые идеологически сильнее, как исламисты или которые технологически сильнее, как Запад.
В отрицании или замалчивании необходимости Развития и новой русской пассионарности, если хотите (я это назвал бы Русским Духом) и в попытках "успокоения" ваших читателей Золотой осенью я и вижу основную вашу ошибку. Что и я и доказал словами Гумилева и своими выводами.
lunachevoa
Теория пассионарности Гумилева опровергнута учеными http://passiorush.h1.ru/Path-Kritika/Kritika-1.htm и жизнью. Скажите мне, как после умирающей России Достоевского возникли пассионарии, которые взяли страну в руки после февральского позора 1917го года и выиграли войну с Европой, совершив очередное Русское чудо? Русская жизнь противоречит теории Гумилева.
Будет война. Либо с НАТО, либо с Китаем, либо с исламистами, что более вероятно на начальном этапе. Надо готовиться к ней, а не тешить себя и окружающих иллюзиями о спокойной старости. Русские всегда были воинами и должны ими остаться или исчезнуть в Истории.
russkiy_malchik
Да уж, мощную вы ссылку дали на мощного учёного. Знаете, все опровержения Гумилёва, которые я видел, смешны по той причине, что авторы их задаются целью не понять его теорию, а опровергнуть её. И поскольку действительно она высказана сыровато и неупорядоченно, то опровергнуть его поверхностными способами, на опровержении отдельных цитат, несложно. Но вот проникнуть в суть этой теории, попытаться развить её или, если не получиться, указать на её глубинные пробелы, вот это гораздо труднее.
Жизнью же теория пассионарности нисколько не опровергнута. Хотя бы по той причине, что она из немногих теорий, что воспринимает жизнь живой и поэтому законы теории Гумилёва очень вариативны. Он специально для таких вот "учёных" обращал внимание, что жизнь и развитие цивилизации только в некоем стандарте насчитывает 1200 лет, но при разных обстоятельствах и отклонениях (коих немало) процесс этот может меняться, задерживаться, убыстряться и даже обрываться.
Что касается вашего вопроса, то я уже как-то отвечал на него довольно подробно (надо поискать). Россия в 20м веке переживала именно надлом. Характерной чертой надлома служит постоянная борьба групп и гражданские войны, которые с одной стороны ослабляют страны, а с другой стороны (если с ними справиться) делают её невиданно мощной. И история 20го века в это описание данного периода идеально вписыватся. Наша гражданская война шла с 1905 по 1953 годы (с небольшими передышками) и на неё наложились ещё две мировые (!!!). Русский мир выложил почти всего себя и потерял очень много сил. В 1991м году мы пожинали плоды смерти Сталина и поражения в холодной войне, хотя это не отменяет и не может отменить великие достижения 20го века.
В период надлома происходит грандиозный и последний (в таком количестве) выброс пассионарности. В следующей за ней инерционной фазе (если она наступит; а последние 20 лет мы, судя по всему переживает переход из одной фазы в другую) цивилизация входит в спокойный ритм, поскольку излишков пассионарности не остаётся. И главная проблема только в том, чтобы преодолеть активность субпассионариев (разбойников) и дать дорогу тем редким пассионариям, которые уже не способны на геракловы подвиги, но вполне способны на творческое развитие и отстраивания страны.. Смотрю вокруг себя и убеждаюсь, что действительно так: те пассионарии, которые остались у нас, они отнюдь не желают мировой революции или гигантской жертвы русского мира ради всего человечества, но предлагают очистить власть от уродов и начать строительство собственного мира, а остальная планета вольна сама выбирать - либо с нами, либо самостоятельно. И в этом смысле это классическая психология пассионариев золотой осени, которых Гумилёв примерно так описывал: тот, кто в молодой цивилизации шёл на виселицу, делал революцию или покорял города, в инерционной фазе занимается искусствами, делает научные открытия, становится выдающимся госдеятелем и управленцем и так далее. И вот увидите, что так оно и будет в России.
И последнее. Все почему-то восприняли теорию Гумилёва как некий приговор Русскому миру (мол, стареем и ничего не поделаешь, скоро умирать), и от этого очень на неё обозлились (не меньше, чем евреи на гумилёвскую историю Хазарии). Но это не так. Старение может происходить долго и в его процессе страна и народ может достичь впечатляющего расцвета, но расцвета не бурного, а спокойного, гармоничного. Если цивилизации удаётся запихнуть куда подальше субпассионариев-паразитов и у неё есть надёжная защита от внешней агрессии, то судьба её в инерционной фазе очень даже завидная.
И даже после этой фазы, перейдя в фазу обскурации, нет никакой предрешённости, что русский мир исчезнет. Ведь в процессе обскурации может произойти очередной пассионарный толчок. Как это произошло с Великороссами, которые подхватили упавшее знамя Святой Киевской Руси.
Так что Гумилёва надо пытаться понять, а не обличать. И ещё лучше - развивать и упорядочивать. Поскольку он действительно нащупал (во многом интуитивно) очень важную пружину. Возможно, даже истину.
lunachevoa
По поводу Гумилева приведу цитату
http://www.kulichki.com/~gumilev/debate/Article16.htm
"Остается ответить на последний вопрос: каковы перспективы России? Лев Николаевич Гумилев неустанно повторял, что для нас сейчас жизненно важно восстановить традиционные, проверенные многовековой практикой формы межнациональных отношений. Для этого ни из каких благих побуждении не должно быть подталкивания к сближению и слиянию, лучше следовать принципу: "жить порознь, но дружно". Всем же нам принципиально важно понять, что "не Запад и не Восток, а именно Россия, как общее, собирательное, суперэтническое, если хотите, является матерью и истинным домом населяющих ее народов". Если это удастся, то Россия сможет преодолеть кризис и вступит в следующую инерционную фазу развития, фазу неуклонного роста материальных и Духовных богатств."
Еще цитата: "Если на обширной территории нашей страны проявят себя новые пассионарные толчки, то наши потомки, хотя и немного не похожие на нас, продолжат славные наши традиции и традиции наших достойных предков. Жизнь не кончается…"
Гумилев Л.Н. От Руси к России. с. 291.
То есть по словам Гумилева возможно и нужно:
1. восстановить традиционные, проверенные многовековой практикой формы межнациональных отношений.
2. преодолеть кризис и вступит в следующую инерционную фазу развития, фазу неуклонного роста материальных и Духовных богатств.
3. Продолжить славные традиции предков.
Ни о какой тысячелетней "Золотой осени" Гумилев не говорит, Гумилев говорит о 300 годах возможной осени или О РАЗВИТИИ, для которого нужны и новая русская идеология развития и новые пассионарии.
А Развитие, духовное, общественное научное и технологическое и популяционное и нужно России, которая как всегда находится в окружении врагов, которых больше, как китайцев, которые идеологически сильнее, как исламисты или которые технологически сильнее, как Запад.
В отрицании или замалчивании необходимости Развития и новой русской пассионарности, если хотите (я это назвал бы Русским Духом) и в попытках "успокоения" ваших читателей Золотой осенью я и вижу основную вашу ошибку. Что и я и доказал словами Гумилева и своими выводами.