Патриарх Кирилл очень хорошо чувствует время. Не с точки зрения конъюнктуры какой-то, а с точки зрения ощущения пульса времени, его дыхания, того, о чём больше всего у народа душа болит.Да, он очень хорошо, великолепно "чувствует время", "о чём у народа болит душа" и как эту реальную боль искренних людей (как Вы, Р_М, как Д.О. Рогозин) реально обернуть себе на пользу. Он зорко следит, куда и откуда дуют полит-ветры, каких перемен и где следует ожидать и как поточнее настроить на них паруса своего концерна МП... Очень опытный, тонкий и умелый политик, образованный превосходно. Настоящий полит-оратор и дипломат, успешный религиозный менеджер. Прошедший школу КГБ и незабвенного митр. Никодима Ротова. И отрабатывающий свои дипломы - с отличием
( ... )
я могу ответить только своими же словами из текста: "Патриарху не могут простить и никогда не простят, что он впервые заговорил не столько с узким кругом воцерковлённых людей, сколько со всем народом, пытаясь нащупать некий единый язык, которые будет понятен каждому: и атеисту, и верующему".
Этим, как мне кажется, объясняется ваше отношение к Кириллу и все эти определения типа "религиозного менеджера"
Нет, не этим. Но моя аргументация выйдет за рамки Вашего поста. Вы искренни и чисты душой и не чувствуете яда лицемерия этого человека - и это очень опасно для того искреннего ожидания духовной помощи и сотрудничества, которых Вы от него ждёте.
Дай Богъ, чтобы его нынешние слова и выступления оказались плодом подлинного перерождения, подлинной метанойи - то есть качественного изменения сознания - в этом человеке. Дай Богъ - как же мы все - Россия, Русская Церковь - этого ждём! Это было бы чудо из чудес, это была бы подлинная Пасха в Русской Церкви на Небе и на земле! Это были бы потрясающие милость и милосердие Божие!
Хотелось бы в возможность этого верить и действительно этого дождаться. Но пока этого не видно.
Посмотрим, кто окажется прав. Только в чём же его лицемерие, по-вашему? В чём конкретно оно выражается?
Мне кажется, что вы никогда не будете довольным им, чтобы он хорошего ни сделал, потому что ждёте от него невозможного (перерождения, Пасхи). Он не переродит Церковь и нас, и никто не сможет в одиночку этого сделать. Это способны сделать только мы. А Патриарх может только помочь.
В общем, вы не захотели ответить. Потому как намёки о том, что Кирилл из спецслужб не состоятельны, это не ответ. Во-первых, почти все статусные служители Церкви в советское время проверялись КГБ и сотрудничали с ним. Во-вторых, ничего плохого априори в спецслужбах не вижу. Уж тем более их не надо демонизировать: как и милиция, и суды, и власть они всего лишь часть нас самих. И не всегда самая худшая часть.
Что ж, буду ждать вашу заметку по поводу связи условного "Бобкова" и Кирилла. Думаю, это будет очень интересно.
В моей теме это действительно не уместно. Но раз вы сказали "А", то я попросил вас сказать и "б". А то слова о лицемерии не должны оставаться недоказанными.
А что плохого?ext_912431April 2 2012, 09:15:26 UTC
Может быть, глупый вопрос задам. Мне, как человеку очень далекому от церкви, наоборот хотелось бы, чтобы патриарх был грамотным политиком. Говорит же он правильные вещи. Публика у него - огромная, христиан у нас много. Это можно обернуть на пользу государства.
Re: А что плохого?te_pooApril 2 2012, 09:29:49 UTC
Это прекрасно, что патриарх - грамотный человек. Это ужасно, если он при этом - с двойным дном. Это ужасно, если люди - верят словам, которые не от сердца...
Re: А что плохого?te_pooApril 2 2012, 10:30:28 UTC
Ответ на Ваш вопрос далеко выходит за рамки темы исходного поста. Это - во-первых. Во-вторых, чтобы ответить Вам, надо всерьез погрузиться в многогранные аспекты жизни РПЦ МП советского времени, особенности её кадровой политики, связи с коммунистическим государством и его органами, об использовании РПЦ МП в интересах советской идеологии и внешней политики. Надо остановиться на вехах карьеры нынешнего патриарха в те советсткие годы, на некоторых её "удивительных" деталях и особенностях...
Короче, это большая и самостоятельная тема, которую здесь и сейчас обсуждать неуместно. Яндекс/Гугл могут Вам помочь, но если Вы малоцерковный или вовсе нецерковный человек, незнающий Канонов Церкви, церковной истории нового и новейшего времени, причем в деталях, во многочисленных воспоминаниях современников тех событий, то лучше бы Вам в эти глубины самому не погружаться.
Церковь надо знать, любить и промаливать в своем сердце. Иначе аспектов её внутренней жизни и жизни её деятелей лучше бы вовсе не касаться
( ... )
Re: А что плохого?ext_912431April 2 2012, 11:27:34 UTC
Спасибо за ответ. Я вообще нецерковный человек, который вообще очень слабо знает каноны православия. Так что, ничего не понял, ну да ладно. Поищу информацию сам. )
Reply
"Патриарху не могут простить и никогда не простят, что он впервые заговорил не столько с узким кругом воцерковлённых людей, сколько со всем народом, пытаясь нащупать некий единый язык, которые будет понятен каждому: и атеисту, и верующему".
Этим, как мне кажется, объясняется ваше отношение к Кириллу и все эти определения типа "религиозного менеджера"
Reply
Вы искренни и чисты душой и не чувствуете яда лицемерия этого человека - и это очень опасно для того искреннего ожидания духовной помощи и сотрудничества, которых Вы от него ждёте.
Дай Богъ, чтобы его нынешние слова и выступления оказались плодом подлинного перерождения, подлинной метанойи - то есть качественного изменения сознания - в этом человеке. Дай Богъ - как же мы все - Россия, Русская Церковь - этого ждём! Это было бы чудо из чудес, это была бы подлинная Пасха в Русской Церкви на Небе и на земле! Это были бы потрясающие милость и милосердие Божие!
Хотелось бы в возможность этого верить и действительно этого дождаться. Но пока этого не видно.
Reply
Мне кажется, что вы никогда не будете довольным им, чтобы он хорошего ни сделал, потому что ждёте от него невозможного (перерождения, Пасхи). Он не переродит Церковь и нас, и никто не сможет в одиночку этого сделать. Это способны сделать только мы. А Патриарх может только помочь.
Reply
Я вот тут пониже ответил:
http://russkiy-malchik.livejournal.com/120281.html?thread=3372249#t3372249
Reply
Потому как намёки о том, что Кирилл из спецслужб не состоятельны, это не ответ. Во-первых, почти все статусные служители Церкви в советское время проверялись КГБ и сотрудничали с ним. Во-вторых, ничего плохого априори в спецслужбах не вижу. Уж тем более их не надо демонизировать: как и милиция, и суды, и власть они всего лишь часть нас самих. И не всегда самая худшая часть.
Так что вопрос остаётся в силе.
Reply
Reply
В моей теме это действительно не уместно. Но раз вы сказали "А", то я попросил вас сказать и "б". А то слова о лицемерии не должны оставаться недоказанными.
Reply
Reply
Мне, как человеку очень далекому от церкви, наоборот хотелось бы, чтобы патриарх был грамотным политиком. Говорит же он правильные вещи. Публика у него - огромная, христиан у нас много. Это можно обернуть на пользу государства.
Reply
Это ужасно, если он при этом - с двойным дном.
Это ужасно, если люди - верят словам, которые не от сердца...
Не дай Богъ!
Reply
Reply
Короче, это большая и самостоятельная тема, которую здесь и сейчас обсуждать неуместно. Яндекс/Гугл могут Вам помочь, но если Вы малоцерковный или вовсе нецерковный человек, незнающий Канонов Церкви, церковной истории нового и новейшего времени, причем в деталях, во многочисленных воспоминаниях современников тех событий, то лучше бы Вам в эти глубины самому не погружаться.
Церковь надо знать, любить и промаливать в своем сердце. Иначе аспектов её внутренней жизни и жизни её деятелей лучше бы вовсе не касаться ( ... )
Reply
Так что, ничего не понял, ну да ладно. Поищу информацию сам. )
Reply
Leave a comment