Я думаю, что яранг тоже не будет: чукчи без русских, без цивилизации не выживут и нескольких лет. Где они будут брать ружья, патроны, керосин и всё-всё-всё, если не будет пусть минимального, но хоть какого-то северного завоза? Ездить за 500 км в Певек или за 2500 км в Магадан?
Для снабжения атомная электростанция не нужна. Сеть посёлков с аэропортами, достаточная для снабжения, на Северо-Востоке есть. В конце концов, и вертолёты существуют
1) Процесс умирания подобных городов и посёлков неизбежен. Это очень грустное зрелище - вы его замечательно передали в вашем очерке. Потому что, как ни крути - это жизнь десятков тысяч людей, особая культурная аура, труд наших отцов и дедов, в конце концов
Но согласитесь - в случае Билибино гораздо эффективнее будут небольшие старательские артели, которые работают только в сезон или вахтовым методом? Без многоэтажек и АЭС ?
Причём отказ от "навешивания" социалки и городской инфраструктуры на горную добычу, на порты и проч. - это ведь не "уход с Севера". Лучше ухоженный вахтовый посёлок на 200-300-500 человек, чем те зрелища, которые представляют собой Билибино, Тикси, далее везде
2) Наступание на грабли. Пока идёт это умирание в Восточной Сибири, Севере Дальнего Востока, по соседству, в Зап. Сибири, опять строят моно-города на месторождениях. Ну кому нужны будут всякие эти Тарко-Сале и проч., когда кончится газ?
Нет, небольшие старательские артели годятся далеко не везде. Крупное рудное месторождение, каковы, например, Каральвеем и Кекура, должно отрабатывать в круглогодичном режиме постоянно действующее предприятие с численностью 200-300-500 человек. Многоэтажки, может, и не обязательно нужны, но раз они уже есть, то почему бы не задуматься - вдруг обойдётся дешевле использовать их? Равно как и прочую инфраструктуру?
В общем, я только за то, чтобы кто-то сел и просчитал возможные варианты развития.
только ещё вопрос о желании работников (а большинство будут, видимо, опять с "Большой Земли") жить в этом климате постоянно
варианты, конечно, есть. Для каждого посёлка - свой
...но вы же сами вынесли в заголовок фразу "Северный тупик". Боюсь, что на той, начавшейся в 1950-х...60х годах дороге, сейчас действительно - тупик. Нужно искать обходные пути :О)
1) У каждой истории есть начало, у каждой истории есть конец. Артель - это кустарщина. Ни технологии передовой, ни механизмов серьёзных, ни спецов профессиональных в эту пьяную вечно полузековскую братию не всунуть. Это был город не для жизни, а для работы. Работа закончилась - и город тоже. А ухоженность брошенного города никому не нужна.
2) Да никому не нужны. Не надо газа, не надо никеля, не надо нефти. Всем по компу, мягкому креслу и умные мысли в ЖЖ писать - т.е. заниматься реально нужной деятельностью. :) Шучу.
1) вы себе плохо представляете современные артели. От прошлого у них теперь только название Можете пошукать по интырнетам - иногда отдельные "артели" входили в Тор500 крупнейших предприятий России.
2) на вашу иронию могу легко ответить, что мне лично газа-нефти-прочих ресурсов нужно в разы меньше, чем прочим. Я живу без центрального отопления и водоснабжения. Даже если вся эта цивилизация навернется - легко проживу в тайге. Однако, по крайней мере в части Севера, мне судьба цивилизации не пофигу. В частности, виды умерших или умирающих посёлков-городов меня не радуют Мягкого вам кресла! Шучу...
Э.... Точно не нужна? Каждую осень наблюдаем детективы про "наливники", затёртые во льдах, и днях, оставшихся у Камчатки и Сахалина, выраженные в мазуте. Вертолёты тоже нифига не потребляют, питаются космической энергией, естественно.
про "затёртых во льдах" - телевизер меньше смотрите
да, для снабжения северных территорий всем необходимым НЕ НУЖНО гигантского "балласта" в виде городских домов-улиц-теплостанций и проч. Если вы не знаете, как это делается в Гренландии, Арктической Канаде, на Аляске сейчас - то почитайте хотя бы самое популярное - главу про "малую авиацию" в книге Пескова "Аляска больше, чем вы думаете" (как это делалось 20 лет назад). Я вас уверяю, что до каждого стойбища индейцев и эскимосов там всё нужное доставлется и проще, и дешевле, чем у нас с этой дурацкой схемой "северного завоза" через несколько полуумерших городов/посёлков
Re: Ответ на ваш комментарий...graf_yurgenSeptember 30 2011, 00:16:07 UTC
У меня все есть, кроме телевизоров. Я их не смотрю вообще. Я был там, потому спасибо за наводки интернетовские, к реальности нашей они почти не привязаны.
Знаете, может и не умною вещь скажу, только без обид, ладно? Что бы теория из количества перешла в качество, надо больше практики. Книжки и интернеты - вещь нужная, но объективную реальность они не формируют. :)
PS А про дурацкий завоз - кораблями дешевле, наука такая, экономикой зовется. Страна охренено большая - когда 8 часов летишь к Качатке, и все тундрой, это как никогда понимаешь. А вы про схемы малой авиацией, да....
Впрочем, к тому и идёт.
Reply
Reply
Для снабжения атомная электростанция не нужна. Сеть посёлков с аэропортами, достаточная для снабжения, на Северо-Востоке есть. В конце концов, и вертолёты существуют
Reply
И какой, по-вашему, из всего этого следует вывод?
Reply
вывод дважды печальный:
1) Процесс умирания подобных городов и посёлков неизбежен. Это очень грустное зрелище - вы его замечательно передали в вашем очерке. Потому что, как ни крути - это жизнь десятков тысяч людей, особая культурная аура, труд наших отцов и дедов, в конце концов
Но согласитесь - в случае Билибино гораздо эффективнее будут небольшие старательские артели, которые работают только в сезон или вахтовым методом? Без многоэтажек и АЭС ?
Причём отказ от "навешивания" социалки и городской инфраструктуры на горную добычу, на порты и проч. - это ведь не "уход с Севера". Лучше ухоженный вахтовый посёлок на 200-300-500 человек, чем те зрелища, которые представляют собой Билибино, Тикси, далее везде
2) Наступание на грабли.
Пока идёт это умирание в Восточной Сибири, Севере Дальнего Востока, по соседству, в Зап. Сибири, опять строят моно-города на месторождениях. Ну кому нужны будут всякие эти Тарко-Сале и проч., когда кончится газ?
...история повторяется
Reply
В общем, я только за то, чтобы кто-то сел и просчитал возможные варианты развития.
Reply
только ещё вопрос о желании работников (а большинство будут, видимо, опять с "Большой Земли") жить в этом климате постоянно
варианты, конечно, есть. Для каждого посёлка - свой
...но вы же сами вынесли в заголовок фразу "Северный тупик".
Боюсь, что на той, начавшейся в 1950-х...60х годах дороге, сейчас действительно - тупик. Нужно искать обходные пути :О)
Reply
Reply
Это был город не для жизни, а для работы.
Работа закончилась - и город тоже. А ухоженность брошенного города никому не нужна.
2) Да никому не нужны. Не надо газа, не надо никеля, не надо нефти. Всем по компу, мягкому креслу и умные мысли в ЖЖ писать - т.е. заниматься реально нужной деятельностью. :) Шучу.
Reply
Можете пошукать по интырнетам - иногда отдельные "артели" входили в Тор500 крупнейших предприятий России.
2) на вашу иронию могу легко ответить, что мне лично газа-нефти-прочих ресурсов нужно в разы меньше, чем прочим. Я живу без центрального отопления и водоснабжения. Даже если вся эта цивилизация навернется - легко проживу в тайге.
Однако, по крайней мере в части Севера, мне судьба цивилизации не пофигу. В частности, виды умерших или умирающих посёлков-городов меня не радуют
Мягкого вам кресла! Шучу...
Reply
1) Я летал с настоящими артелями на одних бортах. Интернет в разы информативнее, есестно. В нем много пишут умного люди с мягких кресел. :)
2) Тайга, в разы меньше... :) А были в тайге-то? Или тоже интернет? А за кресло спасибо, у меня их даже два. :)
Reply
Иронизируйте далее!
кстати, а вы щас чем пользуетесь?
Reply
Кисо, да, ах. :)
Без иронии скучно жить. :)
Пользуюсь исключительно БСЭ и голубиной почтой. :)
Reply
Reply
да, для снабжения северных территорий всем необходимым НЕ НУЖНО гигантского "балласта" в виде городских домов-улиц-теплостанций и проч. Если вы не знаете, как это делается в Гренландии, Арктической Канаде, на Аляске сейчас - то почитайте хотя бы самое популярное - главу про "малую авиацию" в книге Пескова "Аляска больше, чем вы думаете" (как это делалось 20 лет назад). Я вас уверяю, что до каждого стойбища индейцев и эскимосов там всё нужное доставлется и проще, и дешевле, чем у нас с этой дурацкой схемой "северного завоза" через несколько полуумерших городов/посёлков
Reply
У меня все есть, кроме телевизоров. Я их не смотрю вообще. Я был там, потому спасибо за наводки интернетовские, к реальности нашей они почти не привязаны.
Знаете, может и не умною вещь скажу, только без обид, ладно? Что бы теория из количества перешла в качество, надо больше практики. Книжки и интернеты - вещь нужная, но объективную реальность они не формируют. :)
PS А про дурацкий завоз - кораблями дешевле, наука такая, экономикой зовется. Страна охренено большая - когда 8 часов летишь к Качатке, и все тундрой, это как никогда понимаешь. А вы про схемы малой авиацией, да....
Reply
Leave a comment