Как Сталин репрессировал палочку Коха
В свое время я откликнулся на пост молдавского дефективного членососа genby, повествующего о провале жилищной политики Сталина, мол сралин жилье не строил, а всех селил в грязные и тесные бараки, сократив жилплощадь на человека по сравнению с РИ почти в 2 раза. Ну и конечно триумф Путина, который раздал(!) русским нормальное европейское жилье
( Read more... )
То что вы там написали у Генби - просто несерьезно, извините.
"вакцина эффективна лишь против некоторых видов туберкулеза, и эффективность защиты отнюдь не стопроцентная"
Ну так в совдепе стопроцентно уничтожить тубик и не удалось )
"Вакцина показана детям и не рекомендуется взрослым"
"Обычно не рекомендуется" и " не рекомендуется, однако может рассматриваться для туберкулин-отрицательных лиц, имеющих неизбежный и близкий контакт с больным с множественной лекарственной устойчивостью Mtb" - далеко не одно и то же.
"ведь болели-то и умирали в основном взрослые"
А это, пардон, на каких основаниях вы утверждаете?
"до этого без всякой БЦЖ смертность от туберкулеза сильно снизилась"
Да ну? По каким вы, простите, показателям судите? По смертности от тубика в Москве? Так там она и при царе весьма быстро снижалась. Не вы ли тут кричали что "Москва не Россия"?
"борьба против туберкулеза - комплексная стратегия и включает в себя несколько мер, из которых БЦЖ хоть и важная, но лишь одна из"
Вот как "одна из" она и помогла снизить смертность от тубика. А полностью искоренить - увы...
"Такой успех был обусловлен комплексом мер, главным из которых было значительное повышение уровню жизни населения и всемерное развитие медицины"
Развитие медицины имело место, только это заслуга не Джугошвали, а мирового прогресса. А уровень жизни (питания, например) при Джуге ухнул в задницу, что подтверждают советские же документы. Носом ткнуть? )
"только в СССР действительно могли внедрять новации в отличие от РИ, и БЦЖ - это фактор, да. Можно сравнить с оспой в РИ смертность от которой в богоспасаемой была в 500 раз выше, чем в Германии, хотя эффективная вакцина от оспы была придумана в конце 18-го века)"
Сколопендры обчитались? ))) Смертность от оспы в России в 1914 гг, по тому же Новосельскому - 30,7 тысяч человек. На 178 миллионов населения это даст 17,2 (против 50,8 в 1905-09, той самой цифры, которая дает вам пресловутые "в 500 раз выше").
Почему несмотря на наличие вакцины смертность еще была довольно высока?
В России прививалось от оспы до 89 процентов новорожденных. Не 100% потому что прививка была добровольной, а не обязательной. Как и в других странах. Но просто сознательные немцы или шведы какие-нибудь прививались поголовно, а у нас в стране еще находилось 11% раздолбаев...
Ну и да, если вы так любите сравнения с другими странами - в 1950 году в совке от тубика умирало 130 на 100 тысяч - против 22 в США. Тут вас, кажется, уже тыкали носом в соотношение смертности от туберкулеза в РИ и США в начале века, да? Какое там там было соотношение,м?
Reply
Ну так вы же прибежали сюда, понукаемые хозяевами)
Хе-хе, нехило так у путирастов от туберкулеза припекло
''Ну так в совдепе стопроцентно уничтожить тубик и не удалось )''
Так и в ваших любимых США тоже его не уничтожили - заболеваемость, пусть и маленькая, но присутствует
А как там с туберкулезом в путирастии? Случаем не значительно выше заболеваемость, чем в РСФСР?
''далеко не одно и то же''
Хехе, в цитате написано ''ОБЫЧНО'' не рекомендуется применять, т.е. в БОЛЬШИНСТВЕ случаев. БЦЖ для взрослых малоэффективна
''А это, пардон, на каких основаниях вы утверждаете?''
На основаниях статистики
''Да ну? По каким вы, простите, показателям судите? По смертности от тубика в Москве?''
Комментируемый пост прочесть не пробовали?
Или врожденная путирастическая дефективность не позволяет?
''Вот как "одна из" она и помогла снизить смертность от тубика.''
Помогла, но гораздо позже, чем в 30-е.
Или у вас есть данные по вакцинации БЦЖ в СССР в 30-е?
''Развитие медицины имело место, только это заслуга не Джугошвали, а мирового прогресса. ''
Хехе, ваша дефективность не помогает осознать тот факт, что ''мировой прогресс'' сам по себе не телепортирует нуждающимся те же вакцины - необходимо строительство необходимой инфраструктуры, подготовка персонала, образование населения - ну чтобы последние не бежали от людей с белыми халатами и не убивали их, как в РИ)
И что-то при Джугашвили с этим дело обстояло куда лучше, чем при страстотерпце. Удивительно)
''А уровень жизни (питания, например) при Джуге ухнул в задницу, что подтверждают советские же документы. Носом ткнуть? ''
Хехе, уровень жизни при Джуге значимо вырос, что подтверждает книга Аллена (которую цитировал твой молдавский хозяин) о советской индустриализации, основанная на советских документах.
И косвенные показатели уровня жизни (тот же тубик) подтверждают данный тезис
''В России прививалось от оспы до 89 процентов новорожденных. Не 100% потому что прививка была добровольной, а не обязательной. Как и в других странах. Но просто сознательные немцы или шведы какие-нибудь прививались поголовно, а у нас в стране еще находилось 11% раздолбаев...''
Хехе, для борьбы с оспой нужна поголовная вакцинация, иначе очаги заразы так и будут появляться...
Так и умирали десятки тысяч человек в РИ каждый год от предотвратимой болезни, а кровавом Совке нет, что и показатель уровня развития государства и его отношения к населению...
Ну и для особо ''внимательных'' чтецов Новосельского - данные по острозаразным болезням брались из метрик (т.е. их составляли попы, а какая у них мед.квалификация была, сам думай) и статистика была максимум по 80 млн. человек в 1913-м. Меньше половины населения...
Так что в реале цифры по РИ гораздо выше были
''Ну и да, если вы так любите сравнения с другими странами - в 1950 году в совке от тубика умирало 130 на 100 тысяч - против 22 в США. ''
И без ссылки на данные.
Дурачок-путираст без вранья не может, ведь по СССР он взял данные по городской местности, где смертность была выше, чем в целом по стране, а для США общую)
Кстати, а какая смертность в богоспасаемой РИ была? Ась? И кто-то там выше вещал, что в СССР уровень жизни сильно упал...
''Тут вас, кажется, уже тыкали носом в соотношение смертности от туберкулеза в РИ и США в начале века, да? ''
Хехе, дурак дурака, т.е. путираста, видит издалека.
Потерпевший здесь йододефицитный хохлопитек, стирающий неугодные ему комменты в жж пытался сравнивать полные данные по США с заведомо неполными данными по РИ (об огромном недоучете заболеваемости и смертности от туберкулеза в РИ в посте указано)
И вот теперь вы демонстрируете схожие симптомы дефективности.
В реальности разница в смертности между РИ и США была куда выше, чем между СССР и США.
Кстати, а что это заболеваемость и смертность от тубика в РИ росла, а в СССР (за исключением ВОВ) падала?
Reply
А в вашем ущербном сознании отвечать на вашу ерунду в ЖЖ можно только по принуждению? По себе людей судите что-ли?
"Так и в ваших любимых США тоже его не уничтожили - заболеваемость, пусть и маленькая, но присутствует"
Что и требовалось доказать - полностью уничтожить тб невозможно. Но серьезно снизить - да, с помощью того же БЦЖ в первую очередь.
"А как там с туберкулезом в путирастии? Случаем не значительно выше заболеваемость, чем в РСФСР?"
Понятия не имею, не интересовался. Не удивлюсь если и так. РФ есть гниющий обломок РСФСР.
"Комментируемый пост прочесть не пробовали?
Или врожденная путирастическая дефективность не позволяет?"
Прочитал. Вот ВСЕ что там по СССР: "В 1926 г. Государственный туберкулёзный институт стал рассчитывать общий показатель смертности от туберкулёза по 17 городам СССР
с населением 100 тыс. человек и более - средний показатель составил 192 на 100 тыс. населения.
В 1927 г. смертность от туберкулёза в Москве была равна 157, в Париже - 242, Вене - 204, Осло - 166, Стокгольме - 169, Лондоне - 105, Нью-Йорке - 78 на 100 тыс. населения [2, 3].
В 1938 г. смертность от туберкулёза в Москве - 148 на 100 тыс. населения, в Новосибирске - 389, в Томске - 440 на 100 тыс. человек. По 45 городам СССР смертность от туберкулеза в 1938 г. - 257, в 1940 г. - 287, в 1945 г. - 230 на 100 тыс. человек" и
"По сравнению с 1913 г., в 1941 г. смертность от туберкулеза в СССР снизилась на 60% - до 80:100 000 [47]".
Поэтому основания утверждать как вы что "до этого без всякой БЦЖ смертность от туберкулеза сильно снизилась", когда речь идет о 20-х годах, - есть только на основании московских данных. Вы, походу, уже сами забыли что писали? Это следствие вашей коммунистической дефективности, не правда ли?
"Помогла, но гораздо позже, чем в 30-е.
Или у вас есть данные по вакцинации БЦЖ в СССР в 30-е?"
"В 1925 году Кальметт передал профессору Л. А. Тарасевичу в Москву штамм БЦЖ, который был в нашей стране зарегистрирован как БЦЖ-1. В СССР началось экспериментальное и клиническое изучение вакцины БЦЖ-1. Через 3 года удалось систематизировать результаты, которые показали, что вакцинация эффективна: смертность от туберкулёза в группах вакцинированных детей в окружении бактериовыделителей была меньше, чем среди невакцинированных. В 1928 году было рекомендовано вакцинировать БЦЖ новорождённых из очагов туберкулёзной инфекции..."
"''мировой прогресс'' сам по себе не телепортирует нуждающимся те же вакцины "
В случае с БЦЖ как раз именно что "телепортировал". На халяву.
"необходимо строительство необходимой инфраструктуры, подготовка персонала, образование населения - ну чтобы последние не бежали от людей с белыми халатами и не убивали их, как в РИ)"
А кого и где там убили?
"И что-то при Джугашвили с этим дело обстояло куда лучше, чем при страстотерпце. Удивительно)"
При Джуге всего лишь продолжались процессы запущенные в РИ. Ну все что вы там наперечисляли - подготовка персонала, строительство больниц, образование население и т.д. И если бы у власти был кто-то другой - при нем все это также бы продолжалось. Ибо это была объективная мировая тенденция.
"Хехе, уровень жизни при Джуге значимо вырос, что подтверждает книга Аллена (которую цитировал твой молдавский хозяин) о советской индустриализации, основанная на советских документах"
А вот совейские документы по потреблению продуктов говорят ПРЯМО противоположное.
"И косвенные показатели уровня жизни (тот же тубик) подтверждают данный тезис"
Не подтверждают ибо изменились условия "эксперимента" - внедрение новых лекарств исказило картину.
"Так и умирали десятки тысяч человек в РИ каждый год от предотвратимой болезни, а кровавом Совке нет, что и показатель уровня развития государства и его отношения к населению..."
Умирали исключительно по собственной дурости. А "показатель" тут один - империя в отличие от совка гораздо меньше стремилась насильно принуждать свое население к чему либо, хоть бы даже и полезному.
Reply
Хехе, пустой журнал, созданный в этом году, для одних комментариев, типичная путирастическая аргументация - и что же выдавало Штирлица?
Кстати, убогий заходил еще в воскресенье сюда - с кураторами согласовывал ''аргументацию''?
''Но серьезно снизить - да, с помощью того же БЦЖ в первую очередь.''
Хехе, вакцинация в СССР в сколько-нибудь значимых количествах началась только после ВОВ. До этого вклад БЦЖ в снижение заболеваемости и смертности был очень скромен...
''Прочитал. Вот ВСЕ что там по СССР''
''Поэтому основания утверждать как вы что "до этого без всякой БЦЖ смертность от туберкулеза сильно снизилась", когда речь идет о 20-х годах, - есть только на основании московских данных. Вы, походу, уже сами забыли что писали? Это следствие вашей коммунистической дефективности, не правда ли?''
Хехе, дорогой дефективный путираст САМ же процитировал данные
В 1926 г. Государственный туберкулёзный институт стал рассчитывать общий показатель смертности от туберкулёза по 17 городам СССР с населением 100 тыс. человек и более - средний показатель составил 192 на 100 тыс. населения.
И где тут ТОЛЬКО Москва? Хорошо у тебя, дефективного, 17 городов в одну Москву превратились) Ну и данные по РИ тоже приведены у меня в посте. К слову, полная статистика в РИ была по МЕНЬШЕМУ числу городов даже.
Ну и про БЦЖ опять ты чушь порешь.
"В 1925 году Кальметт передал профессору Л. А. Тарасевичу в Москву штамм БЦЖ, который был в нашей стране зарегистрирован как БЦЖ-1. В СССР началось экспериментальное и клиническое изучение вакцины БЦЖ-1. Через 3 года удалось систематизировать результаты, которые показали, что вакцинация эффективна: смертность от туберкулёза в группах вакцинированных детей в окружении бактериовыделителей была меньше, чем среди невакцинированных. В 1928 году было рекомендовано вакцинировать БЦЖ новорождённых из очагов туберкулёзной инфекции..."
Процитировал педивикию? Молодец. Вот только там же написано
В СССР была принята всеохватная вакцинация новорождённых в родильных домах с 1962.
Мда, какие же вы путирасты одинаковые - даже скучно с вами спорить)
Кстати, так где статистические данные по вакцинации БЦЖ в 30-е?
''В случае с БЦЖ как раз именно что "телепортировал". На халяву.''
Хехе, вместе с вакциной еще и врачей, и больницы телепортировали?
''А кого и где там убили?''
Гуглим холерные бунты
''При Джуге всего лишь продолжались процессы запущенные в РИ. ''
При РИ не в состоянии были покончить с излечимыми болезнями даже на уровне технологий середины 19 века...
Реально процессы были запущены в СССР
Reply
Хехе, в первой половине 20-го века никакой объективной мировой тенденции сокращения смертности для большей части мира не было
''А вот совейские документы по потреблению продуктов говорят ПРЯМО противоположное.''
Ну путирастен-пропаганден много чего могут нарисовать за 85 рублей)
''Не подтверждают ибо изменились условия "эксперимента" - внедрение новых лекарств исказило картину.''
Осталось всего-то ничего - привести данные по числу вакцинаций от тубика в СССР в 30е. Ведь если путираст уверен, что именно от БЦЖ сократилась смертность, то у него есть данные, подтверждающие эту точку зрения, не так ли?
''Умирали исключительно по собственной дурости.''
Хехе, имперские власти даже не смогли показать необходимость вакцинации населению, хотя пропаганда прививок велась с начала 19-го века. Куда там неэффективным большевикам
''А "показатель" тут один - империя в отличие от совка гораздо меньше стремилась насильно принуждать свое население к чему либо, хоть бы даже и полезному.''
Ну да, пусть людишки подыхают - сами виноваты. У путирастии было с кого взять пример
''А это вы на основании чего заявляете?''
Дефективный путираст взял данные по смертности от оспы у Новосельского и не обратил внимание, что на той же странице пишется об охвате населения...
''Это не я взял а авторы статьи. Да и если даже данные по сельской местности чутка исправят картину в пользу совка, тем не менее ПЯТИКРАТНУЮ разницу с США им не перекрыть никак.''
Дефективный путираст даже не понимает, что для сравнения необходима СОПОСТАВИМОСТЬ данных - а есть она в сравнении городской местности СССР и всех Штатов?
К слову, я где-то утверждал, что в СССР заболеваемость тубиком была ниже, чем в США? Опть лживость путираста вскрыта.
''Ну пусть за счет скрытой смертности даже выше, пусть даже вдвое выше. Но не в ПЯТЬ РАЗ, как в совке.''
Хехе, в РИ на 100 тыс. населения умирало от тубика на 200 чел. больше, чем в США, а в СССР на 108 больше, чем в США (на самом деле меньше, но пусть так), но тебе дороже относительные показатели, а не жизни людей...
''Так это не заболеваемость и смертность росла а выявляемость тубика - благодаря улучшению мед. помощи, увеличению числа врачей и больниц.''
Реальная заболеваемость и смертность также РОСЛИ, пусть и меньше, чем показывала официальная статистика - работа Новосельского, которая в посте есть, тебе в помощь
Reply
И с каких пор "пустой" журнал что-то там доказывает? Ну да, лень мне что-то там писать. Я его завел только чтобы проще было в ЖЖ комменты оставлять. И ЧТО?
Кстати, не подскажете - "типичная путирастическая аргументация" - это в вашем сумеречном сознании что? В чем заключается "путирастичность" аргументации вообще и моей в частности? ))
"Кстати, убогий заходил еще в воскресенье сюда - с кураторами согласовывал ''аргументацию''?"
Да, с Высшими Посвященными с Нибиру. Все обсуждали как там движется наш мировой заговор против одной розовой поняшки в ЖЖ ) Вы ведь даже не замечаете, что со своей паранойей убогим выглядите тут только вы.
"Хехе, вакцинация в СССР в сколько-нибудь значимых количествах началась только после ВОВ"
А сколько-нибудь значимые количества это джля вас, простите, что? Пара миллионов сойдет?
"До этого вклад БЦЖ в снижение заболеваемости и смертности был очень скромен..."
Абсолютно ни на чем не основанное заявление.
"Хехе, дорогой дефективный путираст САМ же процитировал данные"
Я уже говорил что дефективны тут только вы? Вот ниже тому яркое подтверждение.
"В 1926 г. Государственный туберкулёзный институт стал рассчитывать общий показатель смертности от туберкулёза по 17 городам СССР с населением 100 тыс. человек и более - средний показатель составил 192 на 100 тыс. населения.
И где тут ТОЛЬКО Москва? Хорошо у тебя, дефективного, 17 городов в одну Москву превратились)"
А ГДЕ тут данные о других конкретных городах, кроме Москвы? Вот по Москве есть конкретные данные - 157 на 1927 год. Что мы можем сравнить с такими же конкретными данными по Москве на 1911 год - 244 и сделать вывод - да, в Москве
смертность от тубика с 1911 по 1927 снизилась. "Средняя температура по больнице" по 17 городам таких выводов сделать не позволяет - ибо нет аналогичных данных по дореволюционному периоду. Сравнивать не с чем. Поэтому ваше заявление "до этого без всякой БЦЖ смертность от туберкулеза сильно снизилась" может базироваться только на московских данных, о чем я вам сразу и сказал.
"Процитировал педивикию? Молодец. Вот только там же написано
В СССР была принята всеохватная вакцинация новорождённых в родильных домах с 1962.
Мда, какие же вы путирасты одинаковые - даже скучно с вами спорить)
Кстати, так где статистические данные по вакцинации БЦЖ в 30-е?"
Да пожалста, мне не жалко. Хотите обтекать - обтекайте )
"В СССР противотуберкулезная вакцинация новорожденных была начата на Украине в 1926 г., затем в Москве и Саратове, с 1928 г. в Ленинграде. До 1933 г. вакцинация проводилась, как научный опыт, только в бациллярных семьях. Накопленный к этому времени опыт и опубликованные работы (Б. Л. Яхнис, Е. П. Шурыгина, М. П. Похитонова и др.) подтвердили данные, полученные во Франции. Было решено расширить показания для вакцинации и распространить ее на семьи с активным туберкулезом и на общежития. А в 1937 г. по постановлению Наркомздрава в СССР перешли к массовой вакцинации. К началу 1941 г. по всему Союзу было вакцинировано свыше 2-х миллионов детей. Вакцинация начала проводиться во всех союзных республиках. В родильных домах вакцинировались, с согласия матерей, все дети. В некоторых городах количество вакцинированных достигло 90% всех родившихся..."
https://medic.studio/infektsionnyie-zabolevaniya-detskie/vaktsinatsiya-novorojdennyih-kalmettu-37077.html
"Хехе, вместе с вакциной еще и врачей, и больницы телепортировали?"
Врачи от империи остались. Те же Тарасевич, Здравосмыслов, Диатропов. Качугин, создавший самое эффективное средство от туберкулеза и чуть не сгноенный в благодарность в лагерях... Степан Коршун, доведенный до самоубийства в Бутырке. Без этих кадров ничего бы у совка тут вообще не вышло.
Reply
Хехе, убогий сюда еще вчера забегал, но, видимо, кураторы дурачку не передали, что нужно еще написать, вот и метался бедненький)
''Кстати, не подскажете - "типичная путирастическая аргументация" - это в вашем сумеречном сознании что? В чем заключается "путирастичность" аргументации вообще и моей в частности? ))''
Путирастическая аргументация - все сводить к БЦЖ. Это у путирастов такой ответ на снижение смертности от тубика в СССР. Молдавский идиот генбя тому пример. Ну и вы тоже)
''Да, с Высшими Посвященными с Нибиру. Все обсуждали как там движется наш мировой заговор против одной розовой поняшки в ЖЖ )''
К сожалению, для вас, вам даже нибируанцы не помогут - с таким-то генетическим грузом, как у всех путирастов...
''Абсолютно ни на чем не основанное заявление.''
Хехе, так считает ВОЗ.
Или дефективный путираст считает, что и ТАМ коммуняки засели
''Сравнивать не с чем. Поэтому ваше заявление "до этого без всякой БЦЖ смертность от туберкулеза сильно снизилась" может базироваться только на московских данных, о чем я вам сразу и сказал.''
И вы не видите скриншоты страницы дореволюционного отчета о состоянии народного здравия, где данные по тубику не приведены? Не видите цитату из научной медицинской работы, где указана смертность от тубика для всего населения по РИ и СССР?
Да, тут и Нибиру бессильны - такие дефекты, как у вас, даже сверхразум не в состоянии исправить)
''Да пожалста, мне не жалко. Хотите обтекать - обтекайте )''
Хехе, ну давайте разберем вашу цитату
Во-первых, до 1933 г вакцинировали только в ОПЫТНОМ порядке в качестве научного эксперимента, т.е. число таких вакцинаций по определению не могло быть много, наоборот, их было МАЛО. При этом уже тогда, когда вакцинации фактически и не было, заболеваемость и смертность от тубика уже серьезно снизились.
Далее, после 1933 года опять же прививали НЕ ВСЕХ, а только часть населения.
Указывается, что вакцинация проводилась на Украине (в каких конкретно городах?), Москве, Саратове и Ленинграде. Как-то маловато, не находите?
Наконец, общие цифры. К 1941-му году было вакцинировано ВСЕГО чуть больше 2-х миллионов детей. Для дефективных - это за период 1926-1941 гг. Сколько за это время детей родилось? Ясно, что абсолютное меньшинство. При этом к 1941 году уже смертность упала в 2.5 раза, хотя БЦЖ применялась очень ограничено, как следует из цитаты.
И лишь с 1941 года начали вакцинировать новорожденных по всему Союзу. И то - при добровольном согласии (тут кто-то утверждал, что большевики только принуждением занимались?)
При этом не забываем, что по данным ВОЗ БЦЖ эффективна лишь против некоторых видов туберкулеза и только для детей. Так что реальный вклад вакцины в снижение заболеваемости и смертности еще ниже был.
Таким образом, то, что вы нагуглили, в очередной раз доказывает вашу дефективность.
''Врачи от империи остались. Те же Тарасевич, Здравосмыслов, Диатропов. Качугин, создавший самое эффективное средство от туберкулеза и чуть не сгноенный в благодарность в лагерях...''
Хехе, тупенькому путирасту невдомек, что 4-х, даже гениальных врачей отнюдь не хватит, чтобы вакцинировать всех нуждающихся. Нужна СИСТЕМА. Это и медицинские учреждения, куда будут свозиться вакцины и оказываться населению медицинская помощь, это и врачи, которые будут делать прививки и которых на 150-170 млн. населения нужно много, это и промышленность, которая будет делать нужные вакцины...
Поэтому, дефективному путирасту стоит показать сколько больниц, врачей было в РИ и стало в СССР, как обстояли дела с фармацевтической промышленностью в обоих странах - ну чтоб все убедились, как РИ все построила убогому совку))
Reply
А вы очерчивали определенный временной период?)
Хехе, почитайте этнографические описания деревни нач. 20-го века - как крестьяне клали прибор на рекомендации врачей и лечились ''народными средствами''
''А чо не времена Годунова, как ваш идейный товарищ Сколопендра?''
Стесняюсь спросить, а это-таки кто?
''При совке с той же оспой до середины 30-х покончить не могли.''
Ну совку хватило 15 лет, чтобы изничтожить тварь, а придушил болезнь он и вовсе за несколько лет. РИ и за сто лет справиться не смогла.
''Рукалицо. Это поэтому мировое население между 1900 и 1950 увеличилось в 1,5 раза или почти на 1 млрд. человек? ))''
Хехе, при рождаемости, превышающей смертность, почему бы и нет? Но основной рост пошел уже после ВМВ.
''Гыгыгыгы. То есть ЦСУ СССР 1955 года - это "путирастен-пропаганден"? Дотянулся проклятый даже туда ))))''
И у вас там получится как с БЦЖ?)
''Т.е. 72 тыс. умерших от оспы на 50-60 млн. и 29 тыс. на 70-80 млн., т.е. процент уменьшения смертности ЕЩЕ более резкий, о чем Новосельский прямо и говорит.''
Убогий, а теперь сообщи ОБЩУЮ численность населения страны по этим годам)
И оцени уровень ''учета''
Более того, процент охвата за этот период практически-то не изменился
''Ну а что делать если дефективные коммунисты даже в середине 20 века не удосужились обеспечить статданные по всей стране, и осилили только городское население?''
Хехе, так у РИ учет еще хуже был. Так что царь даже дефективнее большевичков будет.
Но специально для вас исследователи уже реконструировали общий уровень смертности от тубика для РИ и СССР за 1913/1941.
''А я утверждал что вы такое утверждали? Ну и ЧЬЯ тут лживость вскрыта?''
А не вы ли тут начали сравнивать США с СССР, еще и написав, что мол совку никак не преодолеть разрыв в смертности, подразумевая, что я типа пытаюсь для СССР ее максимально занизить?
''Впрочем, сводные данные по всему населению появляются с 1955 года, и на графике прекрасно видно что среднее число смертей от тубика по всему населению ВЫШЕ чем только по городскому. ''
А до войны в стране по-другому было - и в РИ, и в раннем СССР медики утверждали, что в городской местности тубик был более распространен.
К 1955 году, видимо, эффект БЦЖ сказался, когда вакцинировать действительно МАССОВО стали.
''Дешевая демагогия. Если РИ опережала США по смертности вдвое, а СССР - впятеро то это о многом говорит. ''
Действительно - в РИ от тубика умирало в расчете на 100 тыс. на 200 человек больше, чем в США, в СССР на 50-100 в 50-е годы. Но больше отставал СССР, да)
Попросите своих друзей из Нибиру подучить вас арифметике
''СССР ЗАМЕДЛИЛ темпы борьбы с туберкулезом''
В СССР заболеваемость и смертность падали в отличие от РИ
''Ну и кому тут НА САМОМ ДЕЛЕ плевать на людские жизни?''
Царю-страстотерпцу
''Вы вырвали из контекста слова Новосельского. ''
Дефективному путирасту в посте предоставили скриншот из Новосельского, посвященный туберкулезу, где ПРЯМО пишется, что несмотря на рост выявляемости благодаря некоторому расширению сети медицинской помощи, реальная заболеваемость тубиком все же растет и объясняется почему, в сравнении с другими инфекционными болезнями. Там действительно написано еще, что туберкулез в первую очередь поражает мигрантов из села в городах, в первую очередь, но при этом там нет ни слова о ''прежнем уровне'' туберкулеза, а тем более его ''падении''. Четко постулируется РОСТ РЕАЛЬНОЙ заболеваемости, пусть он и был меньше, чем тот, что показывала статистика.
Вот так легко и просто в очередной раз я вскрываю вашу дефективность
Reply
Ды-ды, канешно. Верьте. Злые Масоны вас окружают )))
"Путирастическая аргументация - все сводить к БЦЖ"
????? Вы реально у психиатра проверяться не пробовались?
"Хехе, так считает ВОЗ."
Это вам во время очередного сеанса связи с Нибиру сообщили? )
"И вы не видите скриншоты страницы дореволюционного отчета о состоянии народного здравия, где данные по тубику не приведены? Не видите цитату из научной медицинской работы, где указана смертность от тубика для всего населения по РИ и СССР"
Обкакавшийся коммуняка, еще раз тебя спрашиваю - ГДЕ данные о снижении смертности от туберкулеза до 1927 года НЕ ПО МОСКВЕ?
"При этом уже тогда, когда вакцинации фактически и не было, заболеваемость и смертность от тубика уже серьезно снизились"
Да ну? Документы в студию.
"Далее, после 1933 года опять же прививали НЕ ВСЕХ, а только часть населения"
Да. Самую рисковую в плане возможности заражения.
" Для дефективных - это за период 1926-1941 гг. Сколько за это время детей родилось?"
Для дефективных - СКОЛЬКО из них было в зоне вероятного заражения?
"Таким образом, то, что вы нагуглили, в очередной раз доказывает вашу дефективность"
Дефективность тут демонстрируете только вы. Вакцина, распространенная в среде наиболее опасной по вероятности заражения тубиком разумеется куда сильнее воздействует на снижение от смертности от данного заболевание чем всеобщая вакцинация.
"Хехе, тупенькому путирасту невдомек, что 4-х, даже гениальных врачей отнюдь не хватит, чтобы вакцинировать всех нуждающихся"
Тупенькому коммунясту невдомек что врачей от империи совку досталось куда поболее чем четыре )
"Нужна СИСТЕМА"
Любая система строится на людях. Если нет спецов - никакую систему не построить.
"Хехе, почитайте этнографические описания деревни нач. 20-го века - как крестьяне клали прибор на рекомендации врачей и лечились ''народными средствами''"
То есть с "убийствами" врачей вы обгадились? Так запишем? )))
"Стесняюсь спросить, а это-таки кто?"
Себя он называет скарамангой )
"Ну совку хватило 15 лет, чтобы изничтожить тварь, а придушил болезнь он и вовсе за несколько лет. РИ и за сто лет справиться не смогла"
Придушила тварь империя. Совку именно что оставалось добирать хвосты.
"Хехе, при рождаемости, превышающей смертность, почему бы и нет? Но основной рост пошел уже после ВМВ."
Бгггг. А ПОЧЕМУ вдруг рожлдаемость стала превышать смертность, хотя раньше они шли голова к голове ?
"И у вас там получится как с БЦЖ?)"
? В смысле, выявить вашу неадекватность? Легко )
"Убогий, а теперь сообщи ОБЩУЮ численность населения страны по этим годам)"
Убогий, а ЗАЧЕМ она тебе? 72 тысячи умерших на 60 млн. дадут примерно 120 тыс. на 120 млн. А 29 тыс. на 80 млн. дадут 60 тыс. на 160 млн. Посчитать смертность на тысячу жителей сможешь, или тебе и в этом помочь, упырь?
"Хехе, так у РИ учет еще хуже был. Так что царь даже дефективнее большевичков будет"
Сейчас бы сравнивать начало 20 века и середину ))))
Reply
''????? Вы реально у психиатра проверяться не пробовались?''
Хехе БЦЖ с тубиком всегда путирасты выпячивают, когда я им сообщал про его уменьшение в СССР по сравнению с РИ
''Это вам во время очередного сеанса связи с Нибиру сообщили? )''
Да вот цитата из ВОЗ у меня в начале поста приведена
Хотя ТБ является болезнью нищеты и улучшение социально-экономических условий обычно приводит к снижению передачи инфекции, переход от нищеты к достатку часто требует нескольких поколений.
Становится совершенно ясно, что неудачи в борьбе с туберкулезом являются прямым следствием вопиющего неравенства в распределении материальных ценностей и предоставлении медицинской помощи как внутри стран, так и между ними. Борьба с туберкулезом является, в конечном счете, проблемой справедливости и прав человека.
Видать, в ВОЗ тайные нибируанские коммуняки сидят
''Да ну? Документы в студию.''
В посте, дефективный.
''Обкакавшийся коммуняка, еще раз тебя спрашиваю - ГДЕ данные о снижении смертности от туберкулеза до 1927 года НЕ ПО МОСКВЕ?''
Дебил, тебе уже указали, где.
''Да. Самую рисковую в плане возможности заражения.''
А остальных? Ты в курсе рекомендаций ВОЗ по вакцинации, дурачок?
''Дефективность тут демонстрируете только вы. Вакцина, распространенная в среде наиболее опасной по вероятности заражения тубиком разумеется куда сильнее воздействует на снижение от смертности от данного заболевание чем всеобщая вакцинация.''
Дефективные не в курсе, что в странах с высоким бременем ТБ (к которым в то время относился и СССР. Ри тем более) необходима поголовная вакцинация детей. Ну чтобы был эффект. Это по ВОЗ. Ну и самое главное - БЦЖ не спасает от первичного инфицирования и реактивации инфекции. Т.е. ее роль в предотвращении инфекции на деле лишь весьма ограничена. А с учетом того, вакцинация носила ограниченный характер, а до 1933 года вообще проводилась в ОПЫТНОМ порядке, то реальная роль БЦЖ в снижении инфекции в то время была еще ниже.
''Тупенькому коммунясту невдомек что врачей от империи совку досталось куда поболее чем четыре )''
Хехе, и сколько же? Вместе с медицинскими учреждениями и фармацевтикой, которые, несомненно, были очень развиты в РИ и которые позволили совку ничего больше не строить и никого не обучать)) Ты так увереннно об этом говоришь, значит и данные у тебя есть. Но что-то ты стесняешься их показать
''Любая система строится на людях. Если нет спецов - никакую систему не построить.''
Так с людьми в РИ была проблема. Крайне не хватало врачей.
''То есть с "убийствами" врачей вы обгадились? Так запишем? )))''
Врачей в РИ народ убивал, я тебе показал где и когда. Ты не очерчивал временной период, речь шла о самом событии, произошедшем в государстве. Так что, внимательно осмотри свои штаны - им требуется стирка)
''Себя он называет скарамангой )''
Мне это ни о чем не говорит. Ссылку можешь кинуть на него?
''Придушила тварь империя. Совку именно что оставалось добирать хвосты.''
Хехе, в РИ от оспы умирали десятки тысяч человек каждый год.
Именно СССР пришлось решать проблемы, доставшиеся от неэффективных прошлых руководителей.
Reply
Потому что прогресс медицины с 50-х гг. наконец распространился на большинство населения. До этого всякие африканские негры, индусы, китайцы и пр. мерли только в путь.
''? В смысле, выявить вашу неадекватность? Легко )''
Опять проецируешь на других? Пока что неадекватность демонстрируешь здесь только ты.
''Убогий, а ЗАЧЕМ она тебе? 72 тысячи умерших на 60 млн. дадут примерно 120 тыс. на 120 млн. А 29 тыс. на 80 млн. дадут 60 тыс. на 160 млн. Посчитать смертность на тысячу жителей сможешь, или тебе и в этом помочь, упырь?''
Хехе, а с чего ты взял, что на необследованных территориях должна быть ТАКАЯ же смертность? Голоса с нибиру подсказали? Утверждать на основе показателей 40-50% населения, что заболеваемость снижается - это мягко говоря некорректно. Утверждать можно только для этого процента. Нельзя исключать того, что у остального населения вполне мог быть рост заболеваемости за этот период.
Ну и как я и говорил, никакого улучшения учета не произошло. РИ не была в состоянии даже наладить более менее полный учет населения, о какой эффективной борьбе с болезнями может идти речь, если ты даже не знаешь сколько у тебя вообще больных. И причина одна - крайняя недостаточность персонала и инфраструктуры.
''Сейчас бы сравнивать начало 20 века и середину ))))''
Кто-то тут упрекал коммунистов, что они учет не могли наладить. А когда выяснилось, что царь-страстотерпец таковой даже и не пытался наладить, дефективный путираст вдруг вспомнил, что их сравнивать нельзя почему-то)
''А на чьих данных базировались эти исследователи, м?''
На данных медицинской статистики с поправками на недоучет и приведению к общим границам.
Авторы иностранные кстати, не большевики и не коммунисты.
''Я вас ткнул носом в определенный факт - совок отставал от США в плане смертности от туберкулеза БОЛЬШЕ чем империя. Пляшите теперь на сковороде с этим фактом )''
Скорее, вы в очередной раз продемонстрировали свою тупость.
''Именно так, совкуас. Тут любой зимбабвиец тебе объяснит что 400 против 200 - это куда меньше чем 50 против 10 )))''
Хехе, т.е. 40 больше 200? Хотя, если учесть, что путирасты обучаются в Зимбабве, то неудивительны и такие выводы. Хотя, думаю, что даже зимбабвийские негры поумнее тебя будут, чтобы различать порядок чисел.
''В Ри они как раз падали )''
Хехе, в самой РИ считали иначе. Росла палочка Коха, несмотря ни на какие молитвы государя-страстотерпца))
''Скорее интернетному совкодрочеру''
Я так и знал, что ''сралин'' запретил интернет, который был при царе!
''Совкуас, а скачать и прочитать работу Новосельского ЦЕЛИКОМ ты не пробовал? )))''
Хехе, по туберкулезу там написано именно то, что я написал тебе.
А вот ты его книжку явно не читал, иначе бы, к примеру, цитируя данные по оспе, не удивлялись приведенным мной оттуда же (на той же странице!) данным по учету населения.
''Но вскрыть у тебя получается только СВОЮ, вот в чем весь прикол ))))''
Не проецируй свой недуг на себя. Понимаю, конечно, сложно признать перед собой свою болезнь, но признание - первый шаг на пути к исцелению. Помни, путираст!
Reply
А на чьих данных базировались эти исследователи, м?
"А не вы ли тут начали сравнивать США с СССР, еще и написав, что мол совку никак не преодолеть разрыв в смертности, подразумевая, что я типа пытаюсь для СССР ее максимально занизить?"
Что я там подразумевал вы опять узнали от своих друзей с нибиру? Я вас ткнул носом в определенный факт - совок отставал от США в плане смертности от туберкулеза БОЛЬШЕ чем империя. Пляшите теперь на сковороде с этим фактом )
"А до войны в стране по-другому было - и в РИ, и в раннем СССР медики утверждали, что в городской местности тубик был более распространен"
Простой вопрос - а ОТКУДА они это взяли? Не потому ли что врачей в городах было тупо больше на тысячу населения? И они больше с ним сталкивались?
"К 1955 году, видимо, эффект БЦЖ сказался, когда вакцинировать действительно МАССОВО стали"
К 55 году сказался эффект таких веществ как стрептомицин и т.д.
"Действительно - в РИ от тубика умирало в расчете на 100 тыс. на 200 человек больше, чем в США, в СССР на 50-100 в 50-е годы. Но больше отставал СССР, да)"
Именно так, совкуас. Тут любой зимбабвиец тебе объяснит что 400 против 200 - это куда меньше чем 50 против 10 )))
"В СССР заболеваемость и смертность падали в отличие от РИ"
В Ри они как раз падали )
"Царю-страстотерпцу"
Скорее интернетному совкодрочеру
"Дефективному путирасту в посте предоставили скриншот из Новосельского, посвященный туберкулезу"
Совкуас, а скачать и прочитать работу Новосельского ЦЕЛИКОМ ты не пробовал? )))
"Вот так легко и просто в очередной раз я вскрываю вашу дефективность"
Но вскрыть у тебя получается только СВОЮ, вот в чем весь прикол ))))
Reply
Простите, вы серьезно? Как пример отсталости России приводить... 1-ю половину 19 века? А чо не времена Годунова, как ваш идейный товарищ Сколопендра?
"При РИ не в состоянии были покончить с излечимыми болезнями даже на уровне технологий середины 19 века..."
При совке с той же оспой до середины 30-х покончить не могли.
"Реально процессы были запущены в СССР"
Чушь. Если в начале века смертность от оспы 50 на 100 тысяч, а в 1914 - 17, то тенденция совершенно очевидно запущена именно в это время, а не позже.
"Хехе, в первой половине 20-го века никакой объективной мировой тенденции сокращения смертности для большей части мира не было"
Рукалицо. Это поэтому мировое население между 1900 и 1950 увеличилось в 1,5 раза или почти на 1 млрд. человек? ))
"Ну путирастен-пропаганден много чего могут нарисовать за 85 рублей)"
Гыгыгыгы. То есть ЦСУ СССР 1955 года - это "путирастен-пропаганден"? Дотянулся проклятый даже туда ))))
"Осталось всего-то ничего - привести данные по числу вакцинаций от тубика в СССР в 30е. Ведь если путираст уверен, что именно от БЦЖ сократилась смертность, то у него есть данные, подтверждающие эту точку зрения, не так ли?"
Понятия не имею в чем там уверен загадочный путираст, живущий в вашей голове. Я лично вас носом в цифры ткнул )
"Хехе, имперские власти даже не смогли показать необходимость вакцинации населению, хотя пропаганда прививок велась с начала 19-го века. Куда там неэффективным большевикам"
Большевики просто никому ничего не показывали а обязали все население прививать в приказном порядке.
"Ну да, пусть людишки подыхают - сами виноваты. У путирастии было с кого взять пример"
Империя число смертей от оспы активно сокращала, что тот же Новосельский и отмечает.
"Дефективный путираст взял данные по смертности от оспы у Новосельского и не обратил внимание, что на той же странице пишется об охвате населения..."
Это вы не обратили внимание что более ранние показатели смертности собраны на ЕЩЕ МЕНЬШЕМ статистическом материале.
"Въ начале введениея регистрации умершихъ отъ острозаразныхъ
болезней по даннымъ метрическихъ записей, въ 1891- 1892 г. г.,
численность населетя приходовъ, доставлявшихъ сведения, составляла
около 50- 60 миллионовъ, а въ последние годы, 1912 - 1914,
около 70- 80 миллионовъ....".
Т.е. 72 тыс. умерших от оспы на 50-60 млн. и 29 тыс. на 70-80 млн., т.е. процент уменьшения смертности ЕЩЕ более резкий, о чем Новосельский прямо и говорит.
"Дефективный путираст даже не понимает, что для сравнения необходима СОПОСТАВИМОСТЬ данных - а есть она в сравнении городской местности СССР и всех Штатов?"
Ну а что делать если дефективные коммунисты даже в середине 20 века не удосужились обеспечить статданные по всей стране, и осилили только городское население?
Впрочем, сводные данные по всему населению появляются с 1955 года, и на графике прекрасно видно что среднее число смертей от тубика по всему населению ВЫШЕ чем только по городскому. И на 1956 год составил 60 - против 9,9 в США. Разрыв остался!
"К слову, я где-то утверждал, что в СССР заболеваемость тубиком была ниже, чем в США? Опть лживость путираста вскрыта"
А я утверждал что вы такое утверждали? Ну и ЧЬЯ тут лживость вскрыта?
"Хехе, в РИ на 100 тыс. населения умирало от тубика на 200 чел. больше, чем в США, а в СССР на 108 больше, чем в США (на самом деле меньше, но пусть так), но тебе дороже относительные показатели, а не жизни людей.."
Дешевая демагогия. Если РИ опережала США по смертности вдвое, а СССР - впятеро то это о многом говорит. например о том что СССР ЗАМЕДЛИЛ темпы борьбы с туберкулезом. То есть умерли те люди, которые могли бы жить, если бы не совок. Ну и кому тут НА САМОМ ДЕЛЕ плевать на людские жизни?
"Реальная заболеваемость и смертность также РОСЛИ, пусть и меньше, чем показывала официальная статистика - работа Новосельского, которая в посте есть, тебе в помощь"
Вы вырвали из контекста слова Новосельского. Он пишет о некотором росте смертности среди мужчин рабочего возраста, объясняя его в частности тем самым туберкулезом. Зато при этом он отмечает снижение смертности женщин в тех же возрастах. Так что общая смертность, в т.ч. и от туберкулеза вполне могла остаться прежней или даже упасть.
Reply
А это вы на основании чего заявляете?
"И без ссылки на данные"
Да кушайте, не обляпайтесь - http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/f54b99d0-e47a-ea30-6006-bfc5241dcfc3/42-45_12_2002.pdf
Дурачок-путираст без вранья не может, ведь по СССР он взял данные по городской местности, где смертность была выше, чем в целом по стране, а для США общую)
Кстати, а какая смертность в богоспасаемой РИ была? Ась? И кто-то там выше вещал, что в СССР уровень жизни сильно упал
"Дурачок-путираст без вранья не может, ведь по СССР он взял данные по городской местности, где смертность была выше, чем в целом по стране, а для США общую)"
Это не я взял а авторы статьи. Да и если даже данные по сельской местности чутка исправят картину в пользу совка, тем не менее ПЯТИКРАТНУЮ разницу с США им не перекрыть никак.
"Кстати, а какая смертность в богоспасаемой РИ была? Ась? И кто-то там выше вещал, что в СССР уровень жизни сильно упал..."
"В реальности разница в смертности между РИ и США была куда выше, чем между СССР и США."
Смертность от тубика в РИ была примерно такой же как в США. Ну пусть за счет скрытой смертности даже выше, пусть даже вдвое выше. Но не в ПЯТЬ РАЗ, как в совке.
"Кстати, а что это заболеваемость и смертность от тубика в РИ росла, а в СССР (за исключением ВОВ) падала?"
Так это не заболеваемость и смертность росла а выявляемость тубика - благодаря улучшению мед. помощи, увеличению числа врачей и больниц.
Reply
Leave a comment