Фейгин и Полозов будут защищать Илью Горячева
Илья Горячев в середине 2000-х возглавлял подконтрольную Кремлю националистическую организацию «Русский образ». Slon недавно писал, что арест лидера движения может быть связан со сбором компромата на экс-сотрудников администрации президента, занимавшихся при Суркове связями с националистами. После отставки «серого кардинала», рассказывают собеседники, от Горячева в Москве ждут показаний на бывших кураторов. Slon поговорил с Марком Фейгиным о развитии дела «Русского образа».
- Как вы стали адвокатом Ильи Горячева? От кого шла инициатива?
- Мне предложили его друзья.
- Друзья из Сербии или из России?
- Из России, конечно. В Сербии, где он находится под арестом, у него уже есть адвокат Горан Караджич, очень известный в стране, и вся связь с Горячевым поддерживалась через этого адвоката.
- Друзья - это случайно не его бывшие соратники по «Русскому образу»?
- Там были разные люди, но могу сказать одно: это не какой-то политический криминалитет, не те люди, которые проходят по делу.
- Почему вы с Николаем согласились защищать Горячева?
- В смысле подстраховки это правильно, что два адвоката, которые друг другу доверяют, берутся за дело, для нас это привычно. Меня как раз вывели из дела Развозжаева, когда процессуально объединили два дела - «болотное» и «Анатомию протеста». Честно говоря, мы размышляли довольно долго, я изучал дело и пришел к выводу, что тех преступлений, которые инкриминируются Горячеву, он, конечно, не совершал. Он не имеет никакого отношения к убийствам, равно как и к созданию какой-то подпольной организации. Я не берусь судить обо всех других возможных фигурантах дела - я их просто не знаю, я не буду утверждать, что там нет виновных лиц. Но в данном случае я выступаю в качестве защитника Горячева и, независимо от разницы во взглядах с ним, я считаю, что если человек не совершал преступлений, в которых он обвиняется, он не должен и нести ответственности. Звучат разного рода упреки, но они мне кажутся дикими. Когда я защищал Pussy Riot, мне тоже говорили, якобы я разделяю убеждения подсудимых, что можно в храме проводить политические акции. А теперь будут звучать обвинения, что я идеологически поддерживаю своего доверителя. Это неправильно. Политическая адвокатура не ставит своей целью защищать только тех людей, которые совпадают по политическим убеждениям с их защитой.
- Почему Виолетта Волкова не участвует? Вас привыкли видеть втроем.
- У Виолетты сейчас идет тяжелый процесс по Большому театру, она защищает Павла Дмитриченко, у которого скоро суд. Она же не может распыляться. И давайте говорить прямо: по этой истории параллельно идет убийство адвоката Маркелова, много чего еще - кто его знает, как это все может повернуться. Мне кажется, здесь пожестче надо, пожестче. А мы бережем Виолетту Владимировну.
- Зачем, на ваш взгляд, было заведено дело против Горячева?
- Дело было возбуждено на основании показаний некоторых лиц. После сегодняшнего разговора с Ильей Горячевым я могу сказать, что вы, Вера, в своей статье угадали в очень многих вещах. Причины и мотивы того, что Горячева именно сейчас привлекли к уголовной ответственности, хотя три года ничего с ним не делали, очень близки к тем выводам, которые делали вы.
- Это касается ухода Суркова?
- Я не могу такое утверждать, это было бы преждевременно. То, что дело политическое, это ясно. Более-менее известные публично факты относительно «Русского образа» и деятельности ряда людей, которые имели к нему отношение, у вас отражены верно. Я бы сказал, что в этом деле, возможно, есть существенная подоплека, не связанная с самим Горячевым, а связанная с некоторыми лицами, которые - пока - к уголовной ответственности не привлекаются.
- Эти лица связаны с Сурковым?
- Это вполне уместная версия, одна из многих. Как политическая версия она вполне жизнеспособна, под ней есть основания.
- У вас эта версия появилась после разговора с Горячевым?
- В том числе. Я услышал какие-то вещи, которые складываются в определенную мозаику, определенная картина вырисовывается. Мы хотим понять мотив: почему именно сейчас? Он жил, не скрывался, никто ему не предъявлял обвинений, никто не требовал его выдачи.
- У вас есть понимание, кто еще может пойти по этому делу?
- Пока нет. Михаил Волков (националист Михаил Волков был задержан в Киеве по тому же делу. - Slon), но с ним Горячев даже никогда не виделся. Мне нужно хоть какие-то бумаги получить, чтобы комментировать.
- А у Горячева есть понимание, зачем этот процесс?
- Пока об этом говорить преждевременно. Дело определенно политическое - это мнение и самого Горячева. Я думаю, сам Илья Горячев сможет объяснить свою позицию - не я, не Николай, а он сам, когда сочтет возможным. Для этого нет никаких препятствий: несмотря на строгость с документооборотом в СИЗО, он всегда может написать письмо адвокатам и изложить все самостоятельно. Так будет правильнее.
- Дает ли Горячев какие-либо показания?
- Никаких показаний он не дает. При задержании он был допрошен, когда устанавливали личность. Его задержали в аэропорту Белграда.
- Он собирался улетать?
- Нет, он встречал знакомых, которые приехали в гости. Но сейчас ни о каких показаниях речи не идет. Когда будет получен весь материал из России, тогда, возможно, будут какие-то процессуальные действия. Но он, конечно, не признает себя виновным в совершении подобного рода преступлений - в убийствах, в контрабанде оружия.
- Вас не смущает, что Горячев был связан с Кремлем, а «Русский образ» создан властью?
- Ну что значит «смущает»? Сегодня этой связи-то нет. С другой стороны, он сейчас преследуется, возможно, в том числе из-за тех связей. Если он даст такие показания и в материалах дела будет указано, что «Русский образ» был связан со структурами администрации президента, это одно. А пока мы можем только рассуждать. Но в данном случае судят все-таки не «Русский образ», а Горячева, и ему вменяется в вину не получение денег из АП, а 105-я статья и другие очень серьезные преступления, которых он не совершал. Я вижу здесь политическую составляющую, и это «смущение», как вы говорите, утрируется необходимостью помочь обратившемуся ко мне за помощью Горячеву. Тем более что, занимаясь этим делом, мы многое узнаем, кстати, как там на самом деле-то все было. То, что раньше было слухом, домыслом, предположением, сейчас может стать реально подтвержденной информацией. А смущение - это такая субъективная категория. Ну, чуть-чуть смущает. Но опыт показал, что, вообще говоря, среди оппозиции людей, которые тесно связаны со структурами власти, не так мало, как кажется.
- Как прошло свидание с Горячевым?
- Мы с Николаем и помощниками сербского адвоката сегодня встречались с ним. Он выглядит хорошо, условия содержания у него очень хорошие. Чувствует он себя хорошо. Сербская тюрьма отличается от российской в лучшую сторону. В режимных моментах она, может, даже потверже будет, так как более строго следует букве закона относительно передачи документов и т.п. Несмотря на то что закон здесь действует тоже неидеально, страна живет по вполне европейским правилам: независимый суд, объективное следствие, защита не абортированная. Нам этого сильно не хватает.
- Сколько примерно ждать экстрадиции?
- Экстрадиция - это не так быстро, это не делается за один день. Сейчас суд занимается сбором необходимых документов, и с правовой точки зрения пока нет никаких гарантий, что его экстрадируют. России придется предоставить огромный объем документов, чтобы доказать, что это не политическое преследование, а есть реальные подтвержденные доказательства в совершении Горячевым тяжких преступлений. СК надо будет предоставить очень серьезную аргументацию. С юридической точки зрения экстрадиция может и не состояться.
- Вы видели доказательства, которыми руководствуется СК?
- Мы еще не видели материалов следствия. Мы вернемся в Россию вместе с Николаем Полозовым и получим доступ к материалам дела по поводу экстрадиции. Я пока знаю только то, что слышал: что в основу дела легли показания осужденного Тихонова против Горячева по одному из эпизодов. А что за показания, есть ли они вообще - пока не знаю.
- Вы будете добиваться, чтобы его вообще не выдавали России?
- Пока это секрет тактики защиты.
- Вы постараетесь сделать этот процесс таким же громким, как дело Pussy Riot?
- Нет никакой методологии, чтобы превратить любой процесс в дело Pussy Riot. ПроцессPussy Riot сам по себе уникальный. Если человек украл, извините, стопку презервативов в магазине, как это превратить в политический процесс? Процесс Pussy Riot сложился таким образом, потому что совпало очень много причин. Если бы их не поместили под стражу, а вынесли бы административное наказание, не было бы никакого процесса. Поэтому говорить о том, что я и мои коллеги будем из всех новых процессов делать «Pussy Riot - 2», не надо. Каждое дело уникально, есть масса нюансов, деталей. Если говорить о Pussy Riot, был некий мировой запрос на права человека, права ЛГБТ, и это совпало с тем процессом. Все ярлыки, которые навешивают на Горячева, - я смотрю, тут и гей-порно с ним нашли, - кажутся мне по большей части домыслами. Но учитывая их, а также его правые убеждения, которые действительно есть, и так далее, у меня нет оснований думать, что это будет процесс мирового значения.
Материал предоставлен http://slon.ru/russia/feygin_net_zadachi_delat_iz_russkogo_obraza_pussy_riot_2-947200.xhtml
Справка. Илья Горячев - представитель правой русской интеллигенции. Историк - балканист. Публицист. Лидер патриотического движения "Русский образ". Во время суда по Никите Тихонову проходил свидетелем. Давал показания, от которых впоследствии отказался. До задержания легально проживал в Сербии. Претензий со стороны правоохранительных органов к Илье не было вплоть до 13 мая, когда он неожиданно оказался объявленным в федеральный и международный розыск аж по 4 статьям УК РФ. Горячев невиновен!
- Как вы стали адвокатом Ильи Горячева? От кого шла инициатива?
- Мне предложили его друзья.
- Друзья из Сербии или из России?
- Из России, конечно. В Сербии, где он находится под арестом, у него уже есть адвокат Горан Караджич, очень известный в стране, и вся связь с Горячевым поддерживалась через этого адвоката.
- Друзья - это случайно не его бывшие соратники по «Русскому образу»?
- Там были разные люди, но могу сказать одно: это не какой-то политический криминалитет, не те люди, которые проходят по делу.
- Почему вы с Николаем согласились защищать Горячева?
- В смысле подстраховки это правильно, что два адвоката, которые друг другу доверяют, берутся за дело, для нас это привычно. Меня как раз вывели из дела Развозжаева, когда процессуально объединили два дела - «болотное» и «Анатомию протеста». Честно говоря, мы размышляли довольно долго, я изучал дело и пришел к выводу, что тех преступлений, которые инкриминируются Горячеву, он, конечно, не совершал. Он не имеет никакого отношения к убийствам, равно как и к созданию какой-то подпольной организации. Я не берусь судить обо всех других возможных фигурантах дела - я их просто не знаю, я не буду утверждать, что там нет виновных лиц. Но в данном случае я выступаю в качестве защитника Горячева и, независимо от разницы во взглядах с ним, я считаю, что если человек не совершал преступлений, в которых он обвиняется, он не должен и нести ответственности. Звучат разного рода упреки, но они мне кажутся дикими. Когда я защищал Pussy Riot, мне тоже говорили, якобы я разделяю убеждения подсудимых, что можно в храме проводить политические акции. А теперь будут звучать обвинения, что я идеологически поддерживаю своего доверителя. Это неправильно. Политическая адвокатура не ставит своей целью защищать только тех людей, которые совпадают по политическим убеждениям с их защитой.
- Почему Виолетта Волкова не участвует? Вас привыкли видеть втроем.
- У Виолетты сейчас идет тяжелый процесс по Большому театру, она защищает Павла Дмитриченко, у которого скоро суд. Она же не может распыляться. И давайте говорить прямо: по этой истории параллельно идет убийство адвоката Маркелова, много чего еще - кто его знает, как это все может повернуться. Мне кажется, здесь пожестче надо, пожестче. А мы бережем Виолетту Владимировну.
- Зачем, на ваш взгляд, было заведено дело против Горячева?
- Дело было возбуждено на основании показаний некоторых лиц. После сегодняшнего разговора с Ильей Горячевым я могу сказать, что вы, Вера, в своей статье угадали в очень многих вещах. Причины и мотивы того, что Горячева именно сейчас привлекли к уголовной ответственности, хотя три года ничего с ним не делали, очень близки к тем выводам, которые делали вы.
- Это касается ухода Суркова?
- Я не могу такое утверждать, это было бы преждевременно. То, что дело политическое, это ясно. Более-менее известные публично факты относительно «Русского образа» и деятельности ряда людей, которые имели к нему отношение, у вас отражены верно. Я бы сказал, что в этом деле, возможно, есть существенная подоплека, не связанная с самим Горячевым, а связанная с некоторыми лицами, которые - пока - к уголовной ответственности не привлекаются.
- Эти лица связаны с Сурковым?
- Это вполне уместная версия, одна из многих. Как политическая версия она вполне жизнеспособна, под ней есть основания.
- У вас эта версия появилась после разговора с Горячевым?
- В том числе. Я услышал какие-то вещи, которые складываются в определенную мозаику, определенная картина вырисовывается. Мы хотим понять мотив: почему именно сейчас? Он жил, не скрывался, никто ему не предъявлял обвинений, никто не требовал его выдачи.
- У вас есть понимание, кто еще может пойти по этому делу?
- Пока нет. Михаил Волков (националист Михаил Волков был задержан в Киеве по тому же делу. - Slon), но с ним Горячев даже никогда не виделся. Мне нужно хоть какие-то бумаги получить, чтобы комментировать.
- А у Горячева есть понимание, зачем этот процесс?
- Пока об этом говорить преждевременно. Дело определенно политическое - это мнение и самого Горячева. Я думаю, сам Илья Горячев сможет объяснить свою позицию - не я, не Николай, а он сам, когда сочтет возможным. Для этого нет никаких препятствий: несмотря на строгость с документооборотом в СИЗО, он всегда может написать письмо адвокатам и изложить все самостоятельно. Так будет правильнее.
- Дает ли Горячев какие-либо показания?
- Никаких показаний он не дает. При задержании он был допрошен, когда устанавливали личность. Его задержали в аэропорту Белграда.
- Он собирался улетать?
- Нет, он встречал знакомых, которые приехали в гости. Но сейчас ни о каких показаниях речи не идет. Когда будет получен весь материал из России, тогда, возможно, будут какие-то процессуальные действия. Но он, конечно, не признает себя виновным в совершении подобного рода преступлений - в убийствах, в контрабанде оружия.
- Вас не смущает, что Горячев был связан с Кремлем, а «Русский образ» создан властью?
- Ну что значит «смущает»? Сегодня этой связи-то нет. С другой стороны, он сейчас преследуется, возможно, в том числе из-за тех связей. Если он даст такие показания и в материалах дела будет указано, что «Русский образ» был связан со структурами администрации президента, это одно. А пока мы можем только рассуждать. Но в данном случае судят все-таки не «Русский образ», а Горячева, и ему вменяется в вину не получение денег из АП, а 105-я статья и другие очень серьезные преступления, которых он не совершал. Я вижу здесь политическую составляющую, и это «смущение», как вы говорите, утрируется необходимостью помочь обратившемуся ко мне за помощью Горячеву. Тем более что, занимаясь этим делом, мы многое узнаем, кстати, как там на самом деле-то все было. То, что раньше было слухом, домыслом, предположением, сейчас может стать реально подтвержденной информацией. А смущение - это такая субъективная категория. Ну, чуть-чуть смущает. Но опыт показал, что, вообще говоря, среди оппозиции людей, которые тесно связаны со структурами власти, не так мало, как кажется.
- Как прошло свидание с Горячевым?
- Мы с Николаем и помощниками сербского адвоката сегодня встречались с ним. Он выглядит хорошо, условия содержания у него очень хорошие. Чувствует он себя хорошо. Сербская тюрьма отличается от российской в лучшую сторону. В режимных моментах она, может, даже потверже будет, так как более строго следует букве закона относительно передачи документов и т.п. Несмотря на то что закон здесь действует тоже неидеально, страна живет по вполне европейским правилам: независимый суд, объективное следствие, защита не абортированная. Нам этого сильно не хватает.
- Сколько примерно ждать экстрадиции?
- Экстрадиция - это не так быстро, это не делается за один день. Сейчас суд занимается сбором необходимых документов, и с правовой точки зрения пока нет никаких гарантий, что его экстрадируют. России придется предоставить огромный объем документов, чтобы доказать, что это не политическое преследование, а есть реальные подтвержденные доказательства в совершении Горячевым тяжких преступлений. СК надо будет предоставить очень серьезную аргументацию. С юридической точки зрения экстрадиция может и не состояться.
- Вы видели доказательства, которыми руководствуется СК?
- Мы еще не видели материалов следствия. Мы вернемся в Россию вместе с Николаем Полозовым и получим доступ к материалам дела по поводу экстрадиции. Я пока знаю только то, что слышал: что в основу дела легли показания осужденного Тихонова против Горячева по одному из эпизодов. А что за показания, есть ли они вообще - пока не знаю.
- Вы будете добиваться, чтобы его вообще не выдавали России?
- Пока это секрет тактики защиты.
- Вы постараетесь сделать этот процесс таким же громким, как дело Pussy Riot?
- Нет никакой методологии, чтобы превратить любой процесс в дело Pussy Riot. ПроцессPussy Riot сам по себе уникальный. Если человек украл, извините, стопку презервативов в магазине, как это превратить в политический процесс? Процесс Pussy Riot сложился таким образом, потому что совпало очень много причин. Если бы их не поместили под стражу, а вынесли бы административное наказание, не было бы никакого процесса. Поэтому говорить о том, что я и мои коллеги будем из всех новых процессов делать «Pussy Riot - 2», не надо. Каждое дело уникально, есть масса нюансов, деталей. Если говорить о Pussy Riot, был некий мировой запрос на права человека, права ЛГБТ, и это совпало с тем процессом. Все ярлыки, которые навешивают на Горячева, - я смотрю, тут и гей-порно с ним нашли, - кажутся мне по большей части домыслами. Но учитывая их, а также его правые убеждения, которые действительно есть, и так далее, у меня нет оснований думать, что это будет процесс мирового значения.
Материал предоставлен http://slon.ru/russia/feygin_net_zadachi_delat_iz_russkogo_obraza_pussy_riot_2-947200.xhtml
Справка. Илья Горячев - представитель правой русской интеллигенции. Историк - балканист. Публицист. Лидер патриотического движения "Русский образ". Во время суда по Никите Тихонову проходил свидетелем. Давал показания, от которых впоследствии отказался. До задержания легально проживал в Сербии. Претензий со стороны правоохранительных органов к Илье не было вплоть до 13 мая, когда он неожиданно оказался объявленным в федеральный и международный розыск аж по 4 статьям УК РФ. Горячев невиновен!