А в официальных титулах великих князей литовских этого наименования не было? да и под Литвой было бОльшая часть Руси, а уж о системе управления этих территорий даже говорить не приходится, особенно если сравнивать с московскоордынской. В тот же период и даже намного позже население нынешней Украины называли руськими. И что из этого? Книжчу почитать постараюсь, но ваши комментарии по этому вопросу меня вполне удовлетворили.
Насчёт подписи это не дословно, но ради спортивного интереса поковыряюсь в интернете. А заодно и вопрос вашего отношения к тугре, которая была официальным знаком (подписью) ВСЕХ московских царей, в том числе и Петра.
Где хранится украденное? В российских книгах, учебниках, диссертациях, кинофильмах и мозгах.
Прям так, нет слова и говорить не о чем, в том числе и о преемственности. То есть есть никакого этноса нет, языка нет, ЯРКО ВЫРАЖЕННЫХ национальных особенностей нет. да и народ на этой территории взялся неизвестно откуда и неизвестно когда. Конечно создавали! Сейчас тоже создают и Россия играет в этом первостепенную роль. Процесс создания - это в том числе и внутренняя реакция на воздействие снаружи, на внутренние события, инициируемые сторонниками королей, царей, богачей, национальных лидеров и прочее. Было бы Войско Запорожское (тоже, кстати государство) тем кем оно стало без Богдана Хмельницкого? Да наварное нет, но если бы его польские упырики и Польша как государство не пресовало и не обижало, он бы тихо и мирно панствовал в своём уделе.Так что без воздействия - никак! А что ж только антирусской силы то, а антипольской или решили забыть про волынскую резню? Да и про турок совсем забыли, а ведь первостепеннач задача приобщённой к империи Украины как раз и заключалась в противодействии туркам. Но ведь ничего удивительного ВСЕ соседи стремились поживиться за счёт того что сейчас называем Украиной, а Украина стремилась восстановить свои позиции. Вот и сейчас путлер бьётся в кровь за восстановление империи (даже не советской, судя по сирийским события - царской) и отхапал Крім и всячески давит на Донбассе. А Украина должна спокойно смотреть как "братский" сосед в очередной раз будет "вітирать об неё ноги"? А насчёт преемственности Украины с Русью 9-14 веков рекомендую посмотреть (почитать) описание внешнего вида Святослава, посмотреть на украинский герб (заодно посмотреть и на российские государственные атрибуты).
Насчёт договора с Хмельницки даже комментировать не буду, тем более, что оригинала нет. Но даже то что называют оригиналом чётко показывает с кем он подписывался. Даааа, а каких государственных атрибутов не хватало Войску Запорожскому чтобы числиться государством? Может отсутствие царя?
Расширение "Русского" пространства - да, но это пространство никогда не называлось "Государством Русь" или что-то в этом духе. А летописи неоднократно упоминали о том, как одни князья, из русского пространства, ездили на Русь с точным указанием этого места.
Начал Пётр, основную работу сделала Елизавета или вы этого не знали? Или считаете наличие одного исторического первоисточника не все Руськие территории вполне достаточным? Ну так и за бугром кое что осталось. В том числе и карты на которые вы так любите ссылаться.
/А в официальных титулах великих князей литовских этого наименования не было?/ Какого "этого"?
/И что из этого?/ Из этого вытекает вопрос: когда и по какой причине переименовал руських в украинцев?
/Где хранится украденное? В российских книгах, учебниках, диссертациях, кинофильмах и мозгах./ Т.е. на момент появления в российских книгах истории Украины, в книгах Украины эта история пропала? /То есть есть никакого этноса нет, языка нет, ЯРКО ВЫРАЖЕННЫХ национальных особенностей нет. да и народ на этой территории взялся неизвестно откуда и неизвестно когда./ История этноса и история государства - не одно и то же. Государство Украина имеет идеологию, которой у Руси не было. Это просто разные по своей природе образования. Никакого единого этноса на Руси 9-13 веков не было.
/Войско Запорожское (тоже, кстати государство)/ Тогда и объединение пиратов - государство.
/А что ж только антирусской силы то, а антипольской или решили забыть про волынскую резню?/ Потому что переименовывались из русин и руських в украинцев. Поэтому мы видим возможность мира Украины с Польшей, но не видим возможности мира Украины с русскими и их государством.
/Украина стремилась восстановить свои позиции./ Не было такого субъекта, Украина, который имел бы некую волю к некоему действию.
/Вот и сейчас путлер бьётся в кровь за восстановление империи/ Он бьётся за межгалактическое пространство.
/А Украина должна спокойно смотреть как "братский" сосед в очередной раз будет "вітирать об неё ноги"?/ Украина может действовать только в границах своей идеологии. Нарушение оной лишает её собственной сущности. А идеология Украины в противостоянии с русскими. Будет Путин или будет Навальный, хоть Обаму поставь, ничего другого Украина делать по отношению к русским не будет. /описание внешнего вида Святослава, посмотреть на украинский герб/ Никакого отношения оселедец и рорик к идеологии украинского сепаратизма не имеет. Если с оселедцем и рориком будут ходить люди с добрым отношением к Русскому миру, то их украинцами свидомые не признают. Поэтому-то выбрали войну, а не госстатус русского языка. Т.к. госстатус русского языка уничтожает суть украинской идеологии. Под корень.
/Насчёт договора с Хмельницки даже комментировать не буду, тем более, что оригинала нет. Но даже то что называют оригиналом чётко показывает с кем он подписывался./ А что называют оригиналом договора? ))))))))00
/Даааа, а каких государственных атрибутов не хватало Войску Запорожскому чтобы числиться государством?/ А какие атрибуты нужны ДНР,ЛНР, ПМР, Южной Осетии, Абхазии, чтоб считаться государствами?
/А летописи неоднократно упоминали о том, как одни князья, из русского пространства, ездили на Русь с точным указанием этого места./ Да, ездили. Но со временем эти понятия изменились. Не знаете почему киевские митрополиты перебрались во Владимирское княжество? Уроженец Галицкой Руси, митрополит всеа Руси Пётр перебрался в Москву. Заблудился? Не знал, где Русь, а где не Русь?
/Начал Пётр, основную работу сделала Елизавета или вы этого не знали?/ Что именно сделал Пётр в этой части? По какому тексту изучал историю России Ломоносов, будучи учеником? Т.к. работа Петра не могла пройти мимо Ломоносова. Верно?
/Или считаете наличие одного исторического первоисточника не все Руськие территории вполне достаточным?/ Одного? Договора русских князей с Византией - уже больше одного. Русская правда. Слово о полку Игореве. Слово о законе и благодати. Завещание Мономаха. Жития: Бориса и Глеба, Михаила Черниговского, Евфросинии Полоцкой. Это всё про московское государство?
В тот же период и даже намного позже население нынешней Украины называли руськими. И что из этого?
Книжчу почитать постараюсь, но ваши комментарии по этому вопросу меня вполне удовлетворили.
Насчёт подписи это не дословно, но ради спортивного интереса поковыряюсь в интернете.
А заодно и вопрос вашего отношения к тугре, которая была официальным знаком (подписью) ВСЕХ московских царей, в том числе и Петра.
Где хранится украденное? В российских книгах, учебниках, диссертациях, кинофильмах и мозгах.
Прям так, нет слова и говорить не о чем, в том числе и о преемственности. То есть есть никакого этноса нет, языка нет, ЯРКО ВЫРАЖЕННЫХ национальных особенностей нет. да и народ на этой территории взялся неизвестно откуда и неизвестно когда.
Конечно создавали! Сейчас тоже создают и Россия играет в этом первостепенную роль. Процесс создания - это в том числе и внутренняя реакция на воздействие снаружи, на внутренние события, инициируемые сторонниками королей, царей, богачей, национальных лидеров и прочее. Было бы Войско Запорожское (тоже, кстати государство) тем кем оно стало без Богдана Хмельницкого? Да наварное нет, но если бы его польские упырики и Польша как государство не пресовало и не обижало, он бы тихо и мирно панствовал в своём уделе.Так что без воздействия - никак!
А что ж только антирусской силы то, а антипольской или решили забыть про волынскую резню? Да и про турок совсем забыли, а ведь первостепеннач задача приобщённой к империи Украины как раз и заключалась в противодействии туркам. Но ведь ничего удивительного ВСЕ соседи стремились поживиться за счёт того что сейчас называем Украиной, а Украина стремилась восстановить свои позиции.
Вот и сейчас путлер бьётся в кровь за восстановление империи (даже не советской, судя по сирийским события - царской) и отхапал Крім и всячески давит на Донбассе. А Украина должна спокойно смотреть как "братский" сосед в очередной раз будет "вітирать об неё ноги"?
А насчёт преемственности Украины с Русью 9-14 веков рекомендую посмотреть (почитать) описание внешнего вида Святослава, посмотреть на украинский герб (заодно посмотреть и на российские государственные атрибуты).
Насчёт договора с Хмельницки даже комментировать не буду, тем более, что оригинала нет. Но даже то что называют оригиналом чётко показывает с кем он подписывался.
Даааа, а каких государственных атрибутов не хватало Войску Запорожскому чтобы числиться государством? Может отсутствие царя?
Расширение "Русского" пространства - да, но это пространство никогда не называлось "Государством Русь" или что-то в этом духе. А летописи неоднократно упоминали о том, как одни князья, из русского пространства, ездили на Русь с точным указанием этого места.
Начал Пётр, основную работу сделала Елизавета или вы этого не знали? Или считаете наличие одного исторического первоисточника не все Руськие территории вполне достаточным? Ну так и за бугром кое что осталось. В том числе и карты на которые вы так любите ссылаться.
Reply
Какого "этого"?
/И что из этого?/
Из этого вытекает вопрос: когда и по какой причине переименовал руських в украинцев?
/Где хранится украденное? В российских книгах, учебниках, диссертациях, кинофильмах и мозгах./
Т.е. на момент появления в российских книгах истории Украины, в книгах Украины эта история пропала?
/То есть есть никакого этноса нет, языка нет, ЯРКО ВЫРАЖЕННЫХ национальных особенностей нет. да и народ на этой территории взялся неизвестно откуда и неизвестно когда./
История этноса и история государства - не одно и то же. Государство Украина имеет идеологию, которой у Руси не было. Это просто разные по своей природе образования. Никакого единого этноса на Руси 9-13 веков не было.
/Войско Запорожское (тоже, кстати государство)/
Тогда и объединение пиратов - государство.
/А что ж только антирусской силы то, а антипольской или решили забыть про волынскую резню?/
Потому что переименовывались из русин и руських в украинцев. Поэтому мы видим возможность мира Украины с Польшей, но не видим возможности мира Украины с русскими и их государством.
/Украина стремилась восстановить свои позиции./
Не было такого субъекта, Украина, который имел бы некую волю к некоему действию.
/Вот и сейчас путлер бьётся в кровь за восстановление империи/
Он бьётся за межгалактическое пространство.
/А Украина должна спокойно смотреть как "братский" сосед в очередной раз будет "вітирать об неё ноги"?/
Украина может действовать только в границах своей идеологии. Нарушение оной лишает её собственной сущности. А идеология Украины в противостоянии с русскими. Будет Путин или будет Навальный, хоть Обаму поставь, ничего другого Украина делать по отношению к русским не будет.
/описание внешнего вида Святослава, посмотреть на украинский герб/
Никакого отношения оселедец и рорик к идеологии украинского сепаратизма не имеет. Если с оселедцем и рориком будут ходить люди с добрым отношением к Русскому миру, то их украинцами свидомые не признают. Поэтому-то выбрали войну, а не госстатус русского языка. Т.к. госстатус русского языка уничтожает суть украинской идеологии. Под корень.
/Насчёт договора с Хмельницки даже комментировать не буду, тем более, что оригинала нет. Но даже то что называют оригиналом чётко показывает с кем он подписывался./
А что называют оригиналом договора? ))))))))00
/Даааа, а каких государственных атрибутов не хватало Войску Запорожскому чтобы числиться государством?/
А какие атрибуты нужны ДНР,ЛНР, ПМР, Южной Осетии, Абхазии, чтоб считаться государствами?
/А летописи неоднократно упоминали о том, как одни князья, из русского пространства, ездили на Русь с точным указанием этого места./
Да, ездили. Но со временем эти понятия изменились. Не знаете почему киевские митрополиты перебрались во Владимирское княжество? Уроженец Галицкой Руси, митрополит всеа Руси Пётр перебрался в Москву. Заблудился? Не знал, где Русь, а где не Русь?
/Начал Пётр, основную работу сделала Елизавета или вы этого не знали?/
Что именно сделал Пётр в этой части? По какому тексту изучал историю России Ломоносов, будучи учеником? Т.к. работа Петра не могла пройти мимо Ломоносова. Верно?
/Или считаете наличие одного исторического первоисточника не все Руськие территории вполне достаточным?/
Одного? Договора русских князей с Византией - уже больше одного. Русская правда. Слово о полку Игореве. Слово о законе и благодати. Завещание Мономаха. Жития: Бориса и Глеба, Михаила Черниговского, Евфросинии Полоцкой. Это всё про московское государство?
Reply
Leave a comment