/Неужто невооружённым глазом не было видно, что это чистой воды провокация? / Чем бы это ни было... В данном случае, важно, что массовое уничтожение сограждан не стало нарушением нравственной нормы значительного числа громадян, коих Вы (как мне представляется) считаете бывшими добрыми соседями для неких россиян. Убивать русских для этих громадян можно. Вот в ответ громадян убивать нельзя. Потому что они украинцы, патриоты, Герои, скромные, добрые, трудолюбивые и со всеми прочими достоинствами люди. Если где-нибудь в Воронеже взяли б сотню украинцев, собрали в сарай и сожгли, а пытающихся выпрыгнуть добивали бы палками по голове, то это сочли бы преступлением. А русских на Украине можно. Вы, как русский (хотя я не уверен), по меньшей мере, в упор не понимаете качественной разницы в отношении русских на Украине. /Нужны ли вам мои впечатления, но главная отличительная особенность противоборствующих сторон - люди и их отношение к происходящему./ https://youtu.be/WPYwPeSVmfU Вот это майдан и его участники. Широк человек, как говорил один герой из книги. Но из ширины всякий раз выделяешь чувство благодарности. А это видео про людей без благодарности. Мягко говоря... Солдаты вермахта то же не были трусами. И вообще у них была масса достоинств. Но их перечеркнул короткий список их скотства. Поэтому блеск глаз майдановцев не оправдывает их другие качества. /где и когда в Украине были межэтнические стычки? Сколько жертв было? Можете привести хоть какие-нибудь цифрофакты? А сколько было терактов? А сколько выступлений нацменьшинств что их притесняют?/ Штука в том, что противостояние по украинскому вопросу не носят этнический характер. Это столкновение идеологий и нравственных чувств. Поэтому ивановы-украинцы убивают русских-петренко. И наоборот, разумеется. Теракты: убийство Виталия Ивановича Масловского, Олеся Бузины, Олега Калашникова, массовое уничтожение людей 2 мая в Одессе, 2 июня в Луганске, нападения, которые не закончились убийствами, то носят характер запугивания (это и есть террор) на коммунистов, на Олега Царёва. /А какую реакцию вы ожидали от людей, которые хоть и слышали про призыв "москаляку на гиляку", но относились к этому как к анекдоту/ Я не ожидал таких кровожадных настроений и артобстрелов Донбасса. Я ожидал, что подерутся, постреляют, будут жертвы, может около сотни человек. Ещё раз повторяю: если в РФ будут ходить марши с призывами резать татар, а люди это призывающее ещё вывесят огромные плакаты: 1000 рублей за татарина, то в РФ будет война и распад. Кроме того, большинство русских будут на стороне татар. Т.к. русские понимают, что так с татарами обходиться нельзя. Это не по-человечески и несправедливо. Крым ушёл от таким нравственных норм. Остальное - вопрос соотношение сил и техника. Главное, что нравственное чувство большинства крымчан отринула нравственную норму тех, кому слишком смешно там, где надо ужасаться как повестки на войну. /Они должны были в очередной раз проявить толерантность, чтобы Россия в очередной раз "вытерла об них свои ноги"?/ Надо было сделать 2 вещи: каждому, кто крикнет речёвку ОУН и про резню москалей дать тюремный срок. КАЖДОМУ. Лет по 10. И второе: госстатус русскому языку. И всё. Но война "смешливым" оказалось привлекательнее. Я не иронизирую. По сути, выбор был именно так сделан. Убивать детей Донбасса стало предпочтением. /Как идея?/ Не со мной. У меня нет возможности снимать видео. /Вот тут толерантность лопнула.... / Не надо никакой толерантности. Просто не надо прикидываться мудаками, которые не понимают, что разжигание ненависти между большими сообществами людей приводит к кровопролитию.
Ооооооо, тут вы зацепили огромный пласт. Кстати, а как россияне относятся к "массовому уничтожение сограждан" во времена коллективизации, Голодомора, массовых репрессий??? Как они осудили "нарушение нравственных норм"? Да очень просто, поколебали воздух словом "осуждаем" и опять за своё в том же духе. Если следовать этому примеру, то про те события даже говорить нет смысла. Любая клеветническая пропаганда, а российская особенно, любой истории добавит перчика и продолжения. Ну типа как не только жгли людей (а лучше всё здание сразу), но и как добивали выпрыгивающих из горящего здания. По этому поводу видео снимало масса народа, есть такой сюжет? Нет и вы прекрасно знаете, но нужно поведать очередную устрашающую небылицу. Ах да, забыл, для вас важнейший показатель не цельное понимание происходящего, а отдельные моменты. Ну типа кто-то там всё же кричал, что их нужно добить и может ещё чего похлеще. Или там про москалей на ножи покричать. Даааааа. Ну так сколько там добили москаликов палкой по голове или прирезали под зданием??? Да и видео хорошее. Абсолютно с вами согласен, в этом ТОЖЕ проявился Майдан. Неприятие Москвы лежит не только в плоскости бандеровцев и исторического прошлого. Смотрите уже. С чего вообще начался Майдан помните? У вас же памяти хватает исключительно на русофобские деяния. А то что Украина платила самую высокую в Европе цену за газ, находясь в первой в очереди на его получение, являясь САМЫМ большим его потребителем и понимая, что Роспотребнадзор выполняет карательные функции Кремля - это должно было сформировать любовь к нашему соседу? И это без упоминания факта отключение нам газа ЗИМОЙ, причём ДВА раза. Это добрососедство? Любовь и уважение? Но россиянам вкладывали в серое вещество головы (мозгом это назвать не получается), что украинцам систематически дают скидки, им помогают, дают кредиты и вообще, без России Украина давно пропала бы, поэтому Россия ВЫНУЖДЕНА ПОМОГАТЬ. Да вот неблагодарные хохлы.... Не хотим мы ТАКОЙ дружбы и не надо нам давать того что вы называете якобы скидками. Но когда мы говорим "отстаньте", Россия сразу вспоминает про миллионы обездоленных русскоязычных, которых нужно спасать, причём даже тогда когда кто-то из них этого не хочет, ну что возьмёшь с заблудшенезнающих.... ВСЁ РАВНО поможем! Остальное в другой части.
/как россияне относятся к "массовому уничтожение сограждан" во времена коллективизации, Голодомора, массовых репрессий???/ Если встречу россиянина, спрошу.
/Ах да, забыл, для вас важнейший показатель не цельное понимание происходящего, а отдельные моменты./ Не, цельные. Момент когда один человек проламывает другому голову - очень цельно.
/Ну так сколько там добили москаликов палкой по голове или прирезали под зданием???/ Следствие не идёт. А добивали - факт. Я повторяю: речь о нравственной норме, а не случайностях и ЧП. На Украине нормально убивать русских. Это "доброжелательными к россиянам" громадянами не считается нарушением нравственности.
/это должно было сформировать любовь к нашему соседу?/ Видео не про любовь к соседу. Видео про скотские нравственные нормы по отношению к ПОКОЛЕНИЮ людей, которые жилы рвали, чтоб победить Германию с союзниками. А теперь скотство на Украине называется доброжелательностью. Никакой газ тут ни при чём.
/И это без упоминания факта отключение нам газа ЗИМОЙ, причём ДВА раза. Это добрососедство? Любовь и уважение?/ Это капитализм. Майдановцы же не за плановую экономику вышли? Верно? Не платите за товар - не получаете его. Платите - получаете. И никакой любви или ненависти.
/Да вот неблагодарные хохлы..../ На мировые цены по нефтегазу Путин стал переводить Украину через 15 лет после референдума о незалежности. Если бы мировые цены были сразу, то просто не было бы причины сажать Тимошенко и даже упрекать её в чём-либо. Т.к. вопрос о ценообразовании был бы решён за долго до её полит.карьеры. В том-то и дело, что за 15 лет цена нефтегаза для Украины была ниже рыночной, а благодарности нет. Это так. А марши в угрозами резни были. И это факт.
/даже тогда когда кто-то из них этого не хочет/ Спасли русин Закарпатья?
Хотелось бы остановиться на "списках скотства" в данном случае солдат вермахта, майдановцев или, например, Красной Армии. Какие такие деяния, порочащие высокое звание немецкого солдата Вермахта, не совершали солдаты Красной Армии? Только вот если захотите описать работу карательных подразделений (кстати, это уже не Вермахт), сравните их деяния с деяниями частей НКВД. Лично я особой разницы не вижу, хотя куда немчуре переплюнуть НКВД? Ведь так как этот орган издевался на своим народом не может "похвастаться" никто из участников той войны. Думаю, что обойти бандеровцев вы тоже не сможете, но и они перед НКВД сущие цыплята. А вот о злодеяниях майдановцев хотелось бы услышать отдельно. И желательно хоть с какими-то фактами, а не телевизионногазетные страшилки.
/Какие такие деяния, порочащие высокое звание немецкого солдата Вермахта, не совершали солдаты Красной Армии?/ Не отрезали грудь у женщин.
/Лично я особой разницы не вижу, хотя куда немчуре переплюнуть НКВД?/ Главное, чтоб Вы не забыли с чего началось обсуждение вермахта и немцев. С того, что я не признал горящие глаза майдановцев за безусловное достоинство личности, т.к. грехи майдановцев перевесят все привлекательные признаки.
/Думаю, что обойти бандеровцев вы тоже не сможете, но и они перед НКВД сущие цыплята./ Разница в том, что Бандере несут цветы и его образ сделали символом, способствующим войне на Украине в 2014 году. А образ сотрудника НКВД не собирает цветов и не становится одной из причин артобстрелов безоружной населения. Значение образа Бандеры настолько велико на Украине, что укр.патриоты способны уничтожить любое количество людей ради сохранения Бандеры в качестве святыни.
Обратите внимание на комментарии. Это о чём я Вам повторю: нравственная норма на Украине оттолкнула русских Крыма и Донбасса от Незалежной. Так (!) с русскими на Украине поступать можно. А вот с украинцами так на Украине поступать нельзя.
Вы защищаете людей, задача которых уничтожить всё русское на Украине. В конце концов, лично Вы уже не считаете своей Родиной всё дальше границ Украины. По сути, такие как Вы не стали украинским этносом, но перестали быть частью многомиллионного русского суперэтноса. У вас некое множество на пару миллионов человек с мутной историей. В культурном смысле вы обречены на уничтожение. У вас нет отдельной истории неких русских Украины, нет отдельной культуры, нет отдельного государства. Вы встали на сторону укр.националистов, которым множество потерявших культурную опору бывших уже русских не нужно. И вас сотрут в историческую пыль, если мы не сотрём в неё бандеровцев.
О, нашёл, вот здесь я хотел ответить. Смею заметить, что вы со мной согласны и в том плане, что за исключением "отрезания груди", злодейства немецких и советских солдат не различались. А ходили немцы по паркам и общественным местам и ради развлекаловки убивали находящихся там женщин и детей? Если возникают сомнений насчёт аналогичных злодеяний красноармейцев, то, если попросите, пришлю фотку того периода где советский комендант (в звании генерала, значит город немаленький) с бригадой прибыл на место вот такого происшествия. Если взять за пример отрезания груди Зою Космодемьянскую, то я особо не сомневаюсь, что грудь ей отрезали совсем не немцы, а местные "патриоты" (вполне может быть, что они немцев об этом сами попросили), ведь Зоя пришла в село, чтобы оставить его жителей (а заодно и немцев) без крыши над головой в суровую морозную зиму. Как-то, осмыслив сие, я подумал "а как бы повёл себя я"? Не убил бы точно, не кровожадный я, проверено на практике в ходе столкновений на Институтской 18.02.14, когда в рукопашной борьбе с вэвэшником (теперь они именуются нацгвардейцы) мы лежали на асфальте, я сидел на нём, но у меня никаких орудий не было (совсем не было, я ведь шёл на митинг протеста, поэтому мысли об оснащении даже не было), НО под ногами лежала куча булыжников (в основном куски тротуарной плитки, коими метали в их сторону), промелькнула мысль ... и ... тут же улетела, я НЕ ХОЧУ никого убивать, тем паче служивого (хотя столкнись я с антимайдановцем, то неверное не убил бы, но рёбрышки пощекотал бы точно). Это я к чему. Побудь в бою, посмотри как гибнут твои товарищи, послушай свист пуль, а после этого рассуждай о гуманизме по отношению к противнику. И это не для того чтобы оправдать чрезмерное насилие, нет, просто нет гарантии, что сможешь сдержаться, когда ... С приведенным примером отрубленных пальцев ничего оправдательного не скажу, кроме того, что хорошо что не убили. Скажи пожалуйста, а видео и фотки с аналогичными злодеяниями "другой" стороны у тебя есть? А Картинки с питерским фашистом Мильчаковым, который хвастается отрезанными ушами есть, а видео где его бригада откровенно глумится над обожжённым и умирающим бойцов ВСУ у тебя есть? Если нет, попроси, пришлю. Это жестокость ВОЙНЫ и никакой гуманизьм этого звериного инстинкта не истребит, а может только разжечь, причём так, что для человека (если его так можно назвать) насилие и жестокость станет как наркота, без которой он жить не может. Это и есть одно из последствий войны. У меня есть немалое количество сообщений от людей, живущих на оккупированной территории о том как к ним относятся "освободители" и как люди погибают за и копейки или просто за кривой взгляд, а если вдруг ещё и симпатию высказал Украине (типа, "а при украинской власти было лучше"), то самый лучший исход - подвал и копание окопов. Война - элемент насилия, ЛЮБОЕ насилие - уже грех. Логично мысль продолжить - а кто был инициатором насилия? Но с вами на эту тему дискуссировать сложно, ведь распространения слухов о приближении насилия с одной стороны, породило волну насилия с другой, ну а потом насилие вошло в "резонанс".... так кто его начал? Хотя ваш ответ я могу предвидеть.
Бандера для украинцев - это символ борьбы за национальные интересы Украины. Отношение к его методам - это совсем отдельная история. Может и поверишь (если захочешь, конечно), но о том КАК этого добиваться никто не мусолит и "заветы Бандеры" не распространяет, да к тому же государство Украины официально извинилась перед Польшей за Волынскую резьню. А России собирается перед кем-то за свои злодеяния хотя бы извиниться? Оч-чень сомневаюсь...
* за исключением "отрезания груди", злодейства немецких и советских солдат не различались. * Грехи людей, вообще, очень схожи. Зато есть различие в связи греха и целеполагании. Совесткие солдаты не имели цели посредством своих злодейств уничтожить фашизм. Немецкие же солдаты, злодействуя, выражали сущность своей иделогии и цели. Для советских солдат злодейства были отступлением от нравственной нормы культуры своей Родины. Для немецких солдат злодейства были нравственной нормой Дойчланда.
* я особо не сомневаюсь, что грудь ей отрезали совсем не немцы, а местные "патриоты" * В Ваших предпочтениях у меня причины сомневаться.
*я НЕ ХОЧУ никого убивать, * Зато Вы хотите оправдать выгодные Вам убийства и убийц. Потому как вся украинская иделогия основана на ненависти и насилии над несогласными с ней. Вы даже приготовили пример убийств, который оправдывает врага советских людей. Это называется чистоплюйство.
*... С приведенным примером отрубленных пальцев ничего оправдательного не скажу, кроме того, что хорошо что не убили.* Вы ещё помните к чему я дал ссылку на фото с отсрелянными пальцами? Вопрос не случайный. Дело в том, что это касается порядка мышления. Вашего и Ваших единомышленников. Товтология тут даже уместна.
*Скажи пожалуйста, а видео и фотки с аналогичными злодеяниями "другой" стороны у тебя есть? * Нет.
*А Картинки с питерским фашистом Мильчаковым, который хвастается отрезанными ушами есть, а видео где его бригада откровенно глумится над обожжённым и умирающим бойцов ВСУ у тебя есть?Если нет, попроси, пришлю. * Что-то мелькало в Сети… Если я увижу что-то из них ещё раз или увижу что-то новое, это не изменит моего убеждения: цели борьбы русских с бандеровцами и бандеровцев с русскими разные. А военные преступления есть. Вы мне покажите комментарии в Сети, где сторонники борьбы с бандеровцами радуются, увидя отрезанные уши противника. Повторяю: я говорю о НРАВСТВЕННОЙ НОРМЕ и её нарушениях. Те, кто отстреливают пальцы пленным - Герои Украины. А где Вы видели героизацию людей, которые отрезают уши у бойцов ВСУ? Где Вы видели оправдание отрещания ушей и такую нравственную НОРМУ с нашей стороны?
*Это жестокость ВОЙНЫ и никакой гуманизьм этого звериного инстинкта не истребит* А я говорю не об бессилии гуманизма над жестокостью. Я говорю о НОРМАЛЬНОСТИ. Для Героя Украины и его поклонниками НОРМАЛЬНО пытать и калечить пленных. А для Героя Новороссии - НЕ нормально.
* а кто был инициатором насилия? * Те, кто призывал в Магадане вешать хохлов, разумеется.
*Бандера для украинцев - это символ борьбы за национальные интересы Украины. * Только «украинцы», как и было изначально, - название людей определённой иделогической направленности. А именно на раздел Русской земли и отделение (сепаратизм) Украины. И «национальные интересы Украины» - кабинетная выдумка.
* государство Украины официально извинилась перед Польшей за Волынскую резьню.* Когда же?
*А России собирается перед кем-то за свои злодеяния хотя бы извиниться? * Государственные извинения - дурь. И повод для противников выставлять денежные счета. Никто изначально не верит ни в какие извинения государств.
3, продолжение. А с чего, по вашему должно начинаться уничтожение всего русского? Или может быть в Крыму и на Донбассе запрещали язык, массово закрывали русские школы? Что вообще делалось для ПОЛНОГО уничтожения русского? Уничтожение место имеет, ведь в замкнутой системе должно быть равновесие и если чего-то стало меньше (например, русскоязычных школ), то чего-то станет больше (украинских школ), ведь новых если и строят, то единицы (количество учеников, как правило, уменьшается). Это геноцид или освобождение пространства? А если уж говорим о школах, то вам известны факты, что дончане не могли устроить своё дитя в русскоязычную школу? А вот мне известны факты, когда родители долго и нудно просили местную власть открыть дополнительно украиноязычные школы, потому что желание было, а школ нет. Так что это называется ЗАМЕЩЕНИЕ и процесс сей вполне логичен.
Неоднократнослышивая мысль о том. что если у нас не было "истории, культуры, государства", то мы обречены. А вы видели статистику по количеству государственных образований на планете за последние лет 100-150? Сплошная обречённость... А вам прислать количество указов и других актов направленных на запрещение украинского языка в Российской империи? Если после всего этого язык жив, то почему? А у кого украинцы заимствовали национальную одежду, музыкальные инструменты, сказания, былины (хотя в украинском это звучит по другому), традиции. Может спросите интернет что является признаком этноса или народа? Если вы не хотите видеть, то это не значит, что этого нет. А вот заключительная часть поста - классика жанра. Вы собираетесь стирать в пыль бандеровцев, хотя сколько их и какие они имеете самое смутное представление, но "стирать" начнёте, что называется начнём, а там посмотрим. Но в какой-то момент убедитесь, что "стирать" нужно если и не всех, то почти всех, ну да ладно, ведь "дело начато, нужно закончить". Проходили украинцы через ЭТО, поэтому и знают чем закончится, и татары крымские проходили и они ЗНАЮТ. Так что рубка будет серьёзной и с нашей стороны совершенно бессмысленной, а с вашей СВЯТОЙ и позарез необходимой. Вот это и есть главная разница наших менталитетов!
*А с чего, по вашему должно начинаться уничтожение всего русского?* Это по мере умственных способностей нашего врага.
*Или может быть в Крыму и на Донбассе запрещали язык, массово закрывали русские школы? * Ограничивали использование русского языка. Ограничивали часы на его изучение. Развернули в СМИ и обществе травлю русской культуры. Школы закрывали в том же Киеве. Выше Вы говорили об участии в войне, как средстве понять там происходящее. Так вот отношение к русской культуре на Украине то же ярче воспринимается в повсеневной бытовой жизни, нежели, сидя у ТВ-экрана за тысячи км. от Украины. Есть факты: требование дать госстатус русскому языку приносило ПР голоса избирателей; украинствующие мешали выступать в трибуны Рады на русском яызке; одно из первых решений майдановцев - лишить русский язык регионального статуса.
*Что вообще делалось для ПОЛНОГО уничтожения русского?* Убеждение, что быть обслугой интересов Запада - лучшее из возможного.
*Это геноцид или освобождение пространства?* Этноцид.
*А если уж говорим о школах, то вам известны факты, что дончане не могли устроить своё дитя в русскоязычную школу?* Не известны.
*Так что это называется ЗАМЕЩЕНИЕ и процесс сей вполне логичен.* Вот укр.державность в Крыму и части Донбасса и заместили. Думаю, пространство, где будет идти такое замещение вырастит.
*А вы видели статистику по количеству государственных образований на планете за последние лет 100-150? * Государственных образований… Вы предполагаете возможность существования некого Русского государства «русских украинцев» вне Украины что ли?
*А вам прислать количество указов и других актов направленных на запрещение украинского языка в Российской империи? * Вроде нет… Вы проверили этот список или взялись его распространять, т.к. он Вам приятен?
*Если после всего этого язык жив, то почему? * Потому что этот список, вероятно, - брехня.
*А у кого украинцы заимствовали национальную одежду, музыкальные инструменты, сказания, былины (хотя в украинском это звучит по другому), традиции.* Украинцы - политическое течение. Оно не имеет национальной культуры. Заимствование, разумеется, произошло у тех, кого украинские сепаратисты решили разделить. У русских. Неслучайно понятие «малоросс», «русин», «хохол» не являются для свидомых украинцев вторыми самоназваниями.
*Может спросите интернет что является признаком этноса или народа?* Эти понятия - условность. Т.е. надо прежде условиться, договариться о единых условиях. От того, что про признаки народа напишут в Сети ничего в существе вопроса не изменится.
*Вы собираетесь стирать в пыль бандеровцев, хотя сколько их и какие они имеете самое смутное представление* У меня представления о бандеровцах очень ясные. Думаю, у людей Русского мира, занимающихся украинским вопросом, они не менее ясны. Вы напрасно тешите себя некой неуловимостью бандеровщины.
*Но в какой-то момент убедитесь, что "стирать" нужно если и не всех, то почти всех* Это заблуждение, что подтверждают многолетние голосования на выборах. Если б Крым с Донбассом не ополчились против бандеовцев, Вы сегодня писали бы про севастопольцев как про ярых украинцев. Так же как сейчас уверены в оставшихся владельцах паспортов Украины.
*Так что рубка будет серьёзной и с нашей стороны совершенно бессмысленной, а с вашей СВЯТОЙ и позарез необходимой. Вот это и есть главная разница наших менталитетов!* Это всё красивости. На деле же мы вас в первую очередь задавим иделогически. Без всякой рубки. Поэтому-то бандеровцы вырубили СМИ РФ и начали сочинять байки про голод в Крыму ещё весной прошлого года. Поэтому-то пошли ролики про едину краину и пр.. Т.к. понимаете, что без изоляции от нас, без накачки через СМИ и школу, всё ваше единство расплывётся.
Я даже немного запутался на что отвечать (не хватает времени на всё). так что если про что-то "актуальное" я не отвечу, напомните, пожалуйста. Когда "этническое угнетение" россиян выражается в убийстве одного активиста за 20-ть с хвостиком лет, то тогда украинцам надо делать татуировки "сама толерантная нация" При всем при том, что по убийству Масловского нет явно выраженного факта, но спорить не буду, давайте считать , что это условно было. Бузина очень долго ходил пол всем каналам регионалов и Фирташа и лил дерьмо на государство Украины и на любое желание защитить национальные интересы страны. Хоть один ТАКОЙ есть в России? Нет. Как думаете почему? Потому что не выжил бы и пару дней, а вот Бузина здравствовал оооч-ч-ченьньнь долго. А убили его супер-пупер профессионально. Это похоже на почерк националистов? Ну да ладно. Смерть Олега Калашникова - это, конечно же, ТОЧНО угнетение, особенно если она неожиданно наступила в тот момент, когда он фактически дал согласие сотрудничать со следствием по делу своих кураторов. Нет, не российских, местных. Ведь все движения "анти" как раз организовывал он. Когда судили Юлю, возле суда было два пикета - за и против (анти). "За" иногда митинговали, ног в основном ограничивались присутствием, общением с прохожими и были полностью открыты. Калашниковская братия была за плотной оградой практически с постоянным декларироованием нескончаемого перечня обвинений злодеяний Юли. Ораторов несколько (по очереди. кто же может столько выдержать), Калашников застрельщи. Он же отвечал за организацию, наём "митингующих" (в основном студенты), оплату их работы, да и вообще, был и "финансовым директором" этого мероприятия. Я для спортивного интереса вплотную приблизился к этому анклаву и наблюдал картину рассредоточенной внутри молодёжи (явно студенты), которые держали флаги и в такт "дирижёру" осуществляли их покачивание. В этом и есть вся суть акций АНТИ. Так может поставить в ряд с калашниковым ещё пару-тройку регионалов, которые после революции Достоинства и после Оранжевой революции ушли в мир иной? Они ведь тоже ратовали за то, что потом назвали "Русский мир". А убийство Курочкина почему обходите вниманием? Хоть и отпетый отморозок явно криминального покроя, зато СВОЙ, русский. Даааа, как-то для бандеровской хунты, которая состоит из националистов, которые постоянно ходят маршами и грозятся посадить москалей на ножи, количество потерь приверженцев Русского мира, просто минимальное. Хотя, опять же, у нас они ЕСТЬ, а у вас ВСЕХ "хохломордых" забивают уже на стадии подозрения. В стране состояние войны с Россией, всех москалей ДОЛЖНЫ "мочить даже в сортирах", российские бизнеса и банки громить, а что имеем на практике? Сколько только по Киеву вывесок "Сбербанк России"? А хоть один банк отжали по примеру Моспривата? А сколько бизнесов отжали по примеру Рошена?
/Когда "этническое угнетение" россиян выражается в убийстве одного активиста за 20-ть с хвостиком лет, то тогда украинцам надо делать татуировки "сама толерантная нация" / Дело не в количестве убийств. Дело в нравственной норме. Я повторял эти два слова уже раз десять.
/Хоть один ТАКОЙ есть в России? Нет. Как думаете почему? Потому что не выжил бы и пару дней, а вот Бузина здравствовал оооч-ч-ченьньнь долго. / Кроме ТВ-Дождь и «Эхо Москвы» есть вереница укр.политологов, которые десятки раз месяц за месяцем ходят по ТВ-студиям Москвы и сообщают о ровно то, что я читаю в урбе. Только без мата и кривляний.
/Так может поставить в ряд с калашниковым ещё пару-тройку регионалов, которые после революции Достоинства и после Оранжевой революции ушли в мир иной? / Попробуйте. Рассмотрим.
/Они ведь тоже ратовали за то, что потом назвали "Русский мир"./ Кто назвал и что - вот в чём вопрос. Пока я читаю, что бандровцы выдумали какой-то образ РМ и каждодневно его побеждают. Не считаясь даже с тем, знают ли в РФ о там РМ или нет.
/ А убийство Курочкина почему обходите вниманием? / Не слышал никогда.
/количество потерь приверженцев Русского мира, просто минимальное./ Прибавьте убитых в Донбассе силами нацбатов и ВСУ.
/ а у вас ВСЕХ "хохломордых" забивают уже на стадии подозрения./ Первый раз слышу. Что за хохломордые?
/В стране состояние войны с Россией, всех москалей ДОЛЖНЫ "мочить даже в сортирах", российские бизнеса и банки громить, а что имеем на практике? / На практике имеем физическую слабость укр.национализма и стойкую идеологию ненависти к русским. Небольшое по численности множество укр.националистов втянуло около половины громадян в войну. Укр.националисты (кто поумнее) прекрасно понимают, что эта половина не будет долго платить дань их идеи войны с Русским миром, если война пойдёт по-взрослому. Просто спросят: за что, собственно, наши дети лежат в могиле? Уже спрашивают. А вдохновляющего ответа нет. Нет ни одной ценности укр.национализма, ради которой половина украинок хотели бы пожертвовать своими детьми и мужьями.
Ваша "нравственная норма" чётко выражена фразой "имеем нравственное право на месть". Тут я хотел бы остановится на Голодоморе, который как раз вчера у нас поминали. имеет ли украинская нация моральное право на месть за убийство голодом 4 млн своих жителей? Украина во время ВОВ потеряла меньше! А если ещё добавить репрессированных, то потери в войне не составят и половины от безвинно убиенных по причине необходимости установления правильного порядка в государстве рабочих и крестьян. К сожалению, к БОЛЬШОМУ сожалению, морального права ненавидеть русских у украинцев выше крыши. Западная Украина столь активна в этом процессе прежде всего от того, что Голодомора там не было, да и репрессии не успели развернуться по полной. К тому же было много очевидцев, которые в живую рассказывали что такое Советская власть и что с ней НАДО бороться. Если хотите подискуссировать, что Советская власть неравны Власти России, то давайте как-то отдельно, а то всё перемешается до каши. Голодомор СТЁР целые населённые пункты, целые фамилии (рОды), стёр преемственность, полностью уничтожил ВСЕХ кто МОГ ненавидеть виновников. А те кто выжил ... те прекрасно понимали с кем имеют дело и что будет если только вспомнишь про былое. Именно с такой категории у меня была бабка по отцу. О том что она уроженка Украны я узнал только после её смерти, а так же как она оказалась в Сибири, почему стала русской и почему своим дочерям строго настрого запретила открывать эту страницу её биографии. А ведь уже была и перестройка и даже СССР канул в лета, а страх, животный страх сидел в неё всю её жизнь... Украина открыла архивы КГБ (НКВД) этого времени, стала собирать воспоминания очевидцев (письменно и на видео), оценивать понесенные потери (в основном из официальных документов того времени), документировать, анализировать, обобщать. Если хотите, пришлю то что есть в нашем интернете из опубликованных документов. Читать впечатления очевидцев муторошно, жутко и страшно. После минут 10-15 становится просто не по себе, до чего людей довели, ради чего это делали... Если бы Россия хоть что-то сделала для осуждения сталинского режима как бесцеловечного, антинародного и преступного, то была бы понятна хоть тенденция, хоть желание понять и осудить. А что на практике? А это вы сами наверняка расскажете. Ну типа "фсё вы врёте", да и с математикой у вас плохо, у нас тоже народ помирал, да и вообще, в стране неурожай был. Или ещё "лучше" - люди сами не хотели ничего делать, в том числе и работать, потому и померли с голодухи. Репрессии - детский лепет по сравнению с Голодомором....
* Тут я хотел бы остановится на Голодоморе, который как раз вчера у нас поминали. имеет ли украинская нация моральное право на месть за убийство голодом 4 млн своих жителей? * Это зависит от нравственной нормы украинской нации. Насколько я понимаю эту нацию, - да. Только оговорю, что «украинская нация» - не все владельцы паспортов Украины и тем более не те, кто с детства привык называть себя украинцами. Украинская нация - множество идеологически убеждённых людей с ненавистью к русским и всему русскому, и с желанием раздела Русской земли.
*Украина во время ВОВ потеряла меньше!* Украина - условность, которой только приписывают свойства личности. На деле же Украина не способна что-либо терять.
* А если ещё добавить репрессированных, то потери в войне не составят и половины от безвинно убиенных по причине необходимости установления правильного порядка в государстве рабочих и крестьян.* Петлюровцы то де были не группой цветоводов. Не хотите ли и их жертвы посчитать?
*К сожалению, к БОЛЬШОМУ сожалению, морального права ненавидеть русских у украинцев выше крыши.* Только не украинцев, а у украинствующих, т.е. людей с политически убеждениями. Украинцы живут от Карпат до Камчатки. Как ни новость с Сибири, так сплошь фамилии на -енко, -ук, -юк.
*Западная Украина столь активна в этом процессе прежде всего от того, что Голодомора там не было, да и репрессии не успели развернуться по полной. * Русин, дано полагать, украинствующие галичане отправляли в концлагерь в Первую мировую авансом.
*А ведь уже была и перестройка и даже СССР канул в лета, а страх, животный страх сидел в неё всю её жизнь...* Запомните это место. Оно пригодится в вопросе «почему в Галичине нет противников ОУН?»
*Если бы Россия хоть что-то сделала для осуждения сталинского режима как бесцеловечного, антинародного и преступного, то была бы понятна хоть тенденция, хоть желание понять и осудить. А что на практике?* Если Вы не видите что сделано, то у Вас просто зашоренность донельзя. Как должны выглядеть изменения, чтоб Вы их увидели?
Эээээ, уважаемый, вы видать с творчеством Бузины и манерой преподнесения материалов не знакомы, раз пытаетесь сравнить его с "вереницей украинских политиков". Наверное Царёв для вас и есть такой авторитет.... Может кто-то из них произнёс про вооружённую агрессию в Украине со стороны России? Или приводил примеры гибели российских солдат в Украине? Насчёт псевдополитиков и пчевдоэксепртов я где-то там ниже тоже написал. Ну если про Курочкина не знаете - так спросите инет, подскажет. Да и об остальных безвременно ушедших регионалов вы не слышали, а почему? Задайте себе вопорос: почему не слышали? Думаю, что сразу же сами себе и ответите.
Давайте не перемешивать котлеты с мухами, так что оцените, пожалуйста, потери об злобнобандеровцев ДО того как началась вся эта байда.
Я вот российско-украиснких лексикон в блогах и соцсетях изучил, а вы не слышали .... Хорошо, найдите другую замену, от перемены мест "слагаемых", "сумма" не изменится.
Стоп-сто, так по вашему "слабость укр.национализма" и "стойкая идеология ненависти к русским" - это два разных понятия??? То есть "ненависть" к русским просто прививается как прививка? В свою очередь вас хочу спросить: ради какими такими ценностями жертвуют своими детьми и мужьями российские матери, погибающими в Украине (это касается и добровольцев и казачков и военных и отпускников)? Или может вы считаете, что война сейчас идёт не по взрослому? Или нужно ещё добавить авиации (танков, РСЗО и артиллерии и сейчас выше крыши)? Видать слабо вы проинформированы о том как происходит эта война... Настоятельно рекомендую сняить ваши шоры, которые скорее всего вы же сами себе и поставили, о том что в стране всё мутят злобные ненавистники русских, они же бандеровцы-националисты, а народ ведётся. Посмотрите на результаты выборов Верховной рады, президента, местных органов власти, сколько представителей праворадикальных или националистических движений народ избрал? Посмотрите на цифры и сделайте вывод! У нас просто взяли и откусили Крым, у нас затеяли пожар войны и активно подбрасывают в него "дровишки". И вы прекрасно знаете откуда растут ноги. После этого украинский народ должен с любовью относиться к русским???
* пытаетесь сравнить его с "вереницей украинских политиков". * Не политиков, а политологов.
*Может кто-то из них произнёс про вооружённую агрессию в Украине со стороны России? Или приводил примеры гибели российских солдат в Украине?* Каждый произнёс. Про гибель солдат нам «Дождь» с «Новой газетой» и депутатом из Пскова долбят не переставая.
*Да и об остальных безвременно ушедших регионалов вы не слышали, а почему? Задайте себе вопорос: почему не слышали? * Потому что на ТВ РФ работают люди в большинстве своём с убеждением, что Украина - чужая земля. Сколько раз в неделю по центральным каналам РФ идут новости из Казахстатан и Белоруссии? НОЛЬ. Это союзники.
* оцените, пожалуйста, потери об злобнобандеровцев ДО того как началась вся эта байда.* Это примерно как спросить об оценке урожая, который не вырос. Ещё раз… Люди (любые) живут, руководствуюсь нравственными нормами. Если можно на улице щипать бабу за грудь, то щипать будут. А если - нельзя, то не будут. Если можно воровать, то будут хвастаться украденным открыто. А если воровать нельзя, то хвастать не будут. Если навязывается норма «русских убивать можно» то, в случае принятия этого на нормальность рано или поздно начнут убивать. Вы спрашиваете про оценку, когда норму меняли, но убийств маассовых ещё не было. Так и Гиммлер не всю жизнь руководил СС.
* по вашему "слабость укр.национализма" и "стойкая идеология ненависти к русским" - это два разных понятия???* Разумеется, да.
*То есть "ненависть" к русским просто прививается как прививка?* Как срасть орать на футбольном матче. За компанию.
* ради какими такими ценностями жертвуют своими детьми и мужьями российские матери, погибающими в Украине (это касается и добровольцев и казачков и военных и отпускников)?* Это, конечно, надо у них спросить. Я отвечу как я понимаю. Украина, как государство, проводит антирусскую, враждебную нам политику. Эта вражбежная нам держава расположена на нашей, Русской, земле. Так вот жертвуют ради освобождения Родины от врага. Если Вы посмотрите на характер радости крымчан, то легко увидите радость имеено Победы, освобождения от Украины-государства. Поэтому такое внимание к государственной символике.
*Или может вы считаете, что война сейчас идёт не по взрослому? * Пока не по-взрослому. Современная война начинается с удара по системам ПВО. Потом идёт бомбёжка в больших высот, чтоб не взяли из ПЗРК. Разрушают в первую очередь энергосистему и мосты. Разумеется телецентры, органы управления войсками и гражданскими объектами. Когда Вы увидите удар по ПВО Украины, то это началось…
*Посмотрите на результаты выборов Верховной рады, президента, местных органов власти, сколько представителей праворадикальных или националистических движений народ избрал? * Президент Украины - бандеровец. Рада на 90% из них же. Я смотрю не на корочки, а на идеологию.
*У нас просто взяли и откусили Крым, * Взяли у государства-Украина. У населения ничего не брали. Никто с нашей стороны не мешает людям с паспортами Украины ездить в Крым. Никто не настраивает на вражду с ними. Тому примером последнее лето. А государство-Украина нам враг. Освободить свою землю от врага - НОРМАЛЬНО. Опять я Вам про нравственную норму…
*у нас затеяли пожар войны и активно подбрасывают в него "дровишки".* Затеяли войну те, кто стал призывать к резне русских. И взял оружие в руки из отделов МВД в Галичине. Войну зателяли те, кто измывался над крымчанами у Корсуни. http://youtu.be/UNsBtX368YE Те, кто прославляет пособников германского нацизма в виде ОУН и УПА с дивизией «Галиция».
* После этого украинский народ должен с любовью относиться к русским???* Украинский народ - сколько по численности людей? Крымчан тоже в укр.народ записать?
Насчёт "кровожадных обстрелов" Донецка хочется сказать отдельно. Если это КРОВОЖАДНО, то как тогда называется обстрел ... нет-нет, не обстрел, СТИРАНИЕ Грозного? Или может вы в тот период писали про бесчеловечное поведение московской хунты? Новые нравственные нормы Крыма появились почему-то одновременно с его вхождением в состав РФ. А что было до того уже напрочь забылось. да и сейчас там свобода слова, татарские издания и телеканал функционируют ... ах да, функционировать-то они могут, но ТОЛЬКО так и в том направлении, в котором им укажет Кормчий энд компани.
А насчёт "повесток на войнук" можно по подробнее?
Отстали вы от жизни, "речёвка ОУН" стала национальной речёвкой украинского народа, так что кого сажать? Одно из ГЛАВНЫХ отличий Украины от России у нас ЕСТЬ свобода слова, даже если кто-то изрекает нечто, что не нравится другим. Это называется "толерантность" (вам, наверное, не понять).
Давайте мах на мах - вы госстатус украинского языка в России (там украинцев никак не меньше 4 млн), а мы в Украине. Думаю, что будет справедливо. Хотя просто уверен, что того депутата Госдумы, который просто предложит это как гипотетическую модель решения украинско-российских отношений, объявят агентом пятой колонны, да ещё и полномочий лишат в три секунды.
Неужто у вас нет друга или товарища, готового снять ТАКОЕ зрелище? А вот у меня, представьте себе, есть. и немало.
Насчёт "не надо прикидываться мудаками, которые не понимают, что разжигание ненависти между большими сообществами людей приводит к кровопролитию" согласен с вами на все 100!!! Об одном только попрошу - поймите, что начиная с малого, порой даже микроскопического, с последующим наращиванием (по типу снежного кома), вы уже давно, очень давно просто не замечаете нагнетательное накопление такой ненависти у россиян. И если с украинцами как-то не видно контрастности сего, то уж с турками видимость совсем иная. Столько лет строили дружбу и любовь, столько лет чмоки-чмоки, лиз-лиз, ах-ах и в три секунды враги. Это не умение, это состояние души! Кстати, что вы слышали об украинских праворадикалах до революции Достоинства? Уверен. что намного меньше, чем о российских фашистах. То есть, они где-то там есть. даже ножи точат, но в чём себя проявляют - хрен его знает. Хотя наверное ответ я уже знаю. Ведь вы воспринимаете обстановку исключительно из зомбоящика, а там такое наговорить могут, что в один день "ориентацию" поменяют на противоположную, причём три раза подряд.
Чем бы это ни было... В данном случае, важно, что массовое уничтожение сограждан не стало нарушением нравственной нормы значительного числа громадян, коих Вы (как мне представляется) считаете бывшими добрыми соседями для неких россиян. Убивать русских для этих громадян можно. Вот в ответ громадян убивать нельзя. Потому что они украинцы, патриоты, Герои, скромные, добрые, трудолюбивые и со всеми прочими достоинствами люди. Если где-нибудь в Воронеже взяли б сотню украинцев, собрали в сарай и сожгли, а пытающихся выпрыгнуть добивали бы палками по голове, то это сочли бы преступлением. А русских на Украине можно. Вы, как русский (хотя я не уверен), по меньшей мере, в упор не понимаете качественной разницы в отношении русских на Украине.
/Нужны ли вам мои впечатления, но главная отличительная особенность противоборствующих сторон - люди и их отношение к происходящему./
https://youtu.be/WPYwPeSVmfU Вот это майдан и его участники. Широк человек, как говорил один герой из книги. Но из ширины всякий раз выделяешь чувство благодарности. А это видео про людей без благодарности. Мягко говоря... Солдаты вермахта то же не были трусами. И вообще у них была масса достоинств. Но их перечеркнул короткий список их скотства. Поэтому блеск глаз майдановцев не оправдывает их другие качества.
/где и когда в Украине были межэтнические стычки? Сколько жертв было? Можете привести хоть какие-нибудь цифрофакты? А сколько было терактов? А сколько выступлений нацменьшинств что их притесняют?/
Штука в том, что противостояние по украинскому вопросу не носят этнический характер. Это столкновение идеологий и нравственных чувств. Поэтому ивановы-украинцы убивают русских-петренко. И наоборот, разумеется. Теракты: убийство Виталия Ивановича Масловского, Олеся Бузины, Олега Калашникова, массовое уничтожение людей 2 мая в Одессе, 2 июня в Луганске, нападения, которые не закончились убийствами, то носят характер запугивания (это и есть террор) на коммунистов, на Олега Царёва.
/А какую реакцию вы ожидали от людей, которые хоть и слышали про призыв "москаляку на гиляку", но относились к этому как к анекдоту/
Я не ожидал таких кровожадных настроений и артобстрелов Донбасса. Я ожидал, что подерутся, постреляют, будут жертвы, может около сотни человек. Ещё раз повторяю: если в РФ будут ходить марши с призывами резать татар, а люди это призывающее ещё вывесят огромные плакаты: 1000 рублей за татарина, то в РФ будет война и распад. Кроме того, большинство русских будут на стороне татар. Т.к. русские понимают, что так с татарами обходиться нельзя. Это не по-человечески и несправедливо.
Крым ушёл от таким нравственных норм. Остальное - вопрос соотношение сил и техника. Главное, что нравственное чувство большинства крымчан отринула нравственную норму тех, кому слишком смешно там, где надо ужасаться как повестки на войну.
/Они должны были в очередной раз проявить толерантность, чтобы Россия в очередной раз "вытерла об них свои ноги"?/
Надо было сделать 2 вещи: каждому, кто крикнет речёвку ОУН и про резню москалей дать тюремный срок. КАЖДОМУ. Лет по 10. И второе: госстатус русскому языку. И всё. Но война "смешливым" оказалось привлекательнее. Я не иронизирую. По сути, выбор был именно так сделан. Убивать детей Донбасса стало предпочтением.
/Как идея?/
Не со мной. У меня нет возможности снимать видео.
/Вот тут толерантность лопнула.... /
Не надо никакой толерантности. Просто не надо прикидываться мудаками, которые не понимают, что разжигание ненависти между большими сообществами людей приводит к кровопролитию.
Reply
Если следовать этому примеру, то про те события даже говорить нет смысла.
Любая клеветническая пропаганда, а российская особенно, любой истории добавит перчика и продолжения. Ну типа как не только жгли людей (а лучше всё здание сразу), но и как добивали выпрыгивающих из горящего здания. По этому поводу видео снимало масса народа, есть такой сюжет? Нет и вы прекрасно знаете, но нужно поведать очередную устрашающую небылицу.
Ах да, забыл, для вас важнейший показатель не цельное понимание происходящего, а отдельные моменты. Ну типа кто-то там всё же кричал, что их нужно добить и может ещё чего похлеще. Или там про москалей на ножи покричать. Даааааа. Ну так сколько там добили москаликов палкой по голове или прирезали под зданием???
Да и видео хорошее. Абсолютно с вами согласен, в этом ТОЖЕ проявился Майдан.
Неприятие Москвы лежит не только в плоскости бандеровцев и исторического прошлого. Смотрите уже. С чего вообще начался Майдан помните? У вас же памяти хватает исключительно на русофобские деяния. А то что Украина платила самую высокую в Европе цену за газ, находясь в первой в очереди на его получение, являясь САМЫМ большим его потребителем и понимая, что Роспотребнадзор выполняет карательные функции Кремля - это должно было сформировать любовь к нашему соседу? И это без упоминания факта отключение нам газа ЗИМОЙ, причём ДВА раза. Это добрососедство? Любовь и уважение?
Но россиянам вкладывали в серое вещество головы (мозгом это назвать не получается), что украинцам систематически дают скидки, им помогают, дают кредиты и вообще, без России Украина давно пропала бы, поэтому Россия ВЫНУЖДЕНА ПОМОГАТЬ. Да вот неблагодарные хохлы....
Не хотим мы ТАКОЙ дружбы и не надо нам давать того что вы называете якобы скидками. Но когда мы говорим "отстаньте", Россия сразу вспоминает про миллионы обездоленных русскоязычных, которых нужно спасать, причём даже тогда когда кто-то из них этого не хочет, ну что возьмёшь с заблудшенезнающих.... ВСЁ РАВНО поможем!
Остальное в другой части.
Reply
Если встречу россиянина, спрошу.
/Нет и вы прекрасно знаете, но нужно поведать очередную устрашающую небылицу./
Небылицей Вы называете добивание выпрыгивающих из ДП? Есть свидетельство участников и очевидцев события. Без всякой пропаганды. http://rusmskii.livejournal.com/46704.html
http://rusmskii.livejournal.com/26579.html
/Ах да, забыл, для вас важнейший показатель не цельное понимание происходящего, а отдельные моменты./
Не, цельные. Момент когда один человек проламывает другому голову - очень цельно.
/Ну так сколько там добили москаликов палкой по голове или прирезали под зданием???/
Следствие не идёт. А добивали - факт. Я повторяю: речь о нравственной норме, а не случайностях и ЧП. На Украине нормально убивать русских. Это "доброжелательными к россиянам" громадянами не считается нарушением нравственности.
/это должно было сформировать любовь к нашему соседу?/
Видео не про любовь к соседу. Видео про скотские нравственные нормы по отношению к ПОКОЛЕНИЮ людей, которые жилы рвали, чтоб победить Германию с союзниками. А теперь скотство на Украине называется доброжелательностью. Никакой газ тут ни при чём.
/И это без упоминания факта отключение нам газа ЗИМОЙ, причём ДВА раза. Это добрососедство? Любовь и уважение?/
Это капитализм. Майдановцы же не за плановую экономику вышли? Верно? Не платите за товар - не получаете его. Платите - получаете. И никакой любви или ненависти.
/Да вот неблагодарные хохлы..../
На мировые цены по нефтегазу Путин стал переводить Украину через 15 лет после референдума о незалежности. Если бы мировые цены были сразу, то просто не было бы причины сажать Тимошенко и даже упрекать её в чём-либо. Т.к. вопрос о ценообразовании был бы решён за долго до её полит.карьеры. В том-то и дело, что за 15 лет цена нефтегаза для Украины была ниже рыночной, а благодарности нет. Это так. А марши в угрозами резни были. И это факт.
/даже тогда когда кто-то из них этого не хочет/
Спасли русин Закарпатья?
Reply
Какие такие деяния, порочащие высокое звание немецкого солдата Вермахта, не совершали солдаты Красной Армии? Только вот если захотите описать работу карательных подразделений (кстати, это уже не Вермахт), сравните их деяния с деяниями частей НКВД.
Лично я особой разницы не вижу, хотя куда немчуре переплюнуть НКВД? Ведь так как этот орган издевался на своим народом не может "похвастаться" никто из участников той войны.
Думаю, что обойти бандеровцев вы тоже не сможете, но и они перед НКВД сущие цыплята.
А вот о злодеяниях майдановцев хотелось бы услышать отдельно. И желательно хоть с какими-то фактами, а не телевизионногазетные страшилки.
Reply
Не отрезали грудь у женщин.
/Лично я особой разницы не вижу, хотя куда немчуре переплюнуть НКВД?/
Главное, чтоб Вы не забыли с чего началось обсуждение вермахта и немцев. С того, что я не признал горящие глаза майдановцев за безусловное достоинство личности, т.к. грехи майдановцев перевесят все привлекательные признаки.
/Думаю, что обойти бандеровцев вы тоже не сможете, но и они перед НКВД сущие цыплята./
Разница в том, что Бандере несут цветы и его образ сделали символом, способствующим войне на Украине в 2014 году. А образ сотрудника НКВД не собирает цветов и не становится одной из причин артобстрелов безоружной населения. Значение образа Бандеры настолько велико на Украине, что укр.патриоты способны уничтожить любое количество людей ради сохранения Бандеры в качестве святыни.
/А вот о злодеяниях майдановцев хотелось бы услышать отдельно./
Добровольческие нацбаты из числа майдановцев пытали пленных.
http://infoodessa.com/index.php/entry/bojtsy-pravogo-sektora-otrubili-paltsy-plennomu-opolchentsu.html
Обратите внимание на комментарии. Это о чём я Вам повторю: нравственная норма на Украине оттолкнула русских Крыма и Донбасса от Незалежной. Так (!) с русскими на Украине поступать можно. А вот с украинцами так на Украине поступать нельзя.
Вы защищаете людей, задача которых уничтожить всё русское на Украине. В конце концов, лично Вы уже не считаете своей Родиной всё дальше границ Украины. По сути, такие как Вы не стали украинским этносом, но перестали быть частью многомиллионного русского суперэтноса. У вас некое множество на пару миллионов человек с мутной историей. В культурном смысле вы обречены на уничтожение. У вас нет отдельной истории неких русских Украины, нет отдельной культуры, нет отдельного государства. Вы встали на сторону укр.националистов, которым множество потерявших культурную опору бывших уже русских не нужно. И вас сотрут в историческую пыль, если мы не сотрём в неё бандеровцев.
Reply
Смею заметить, что вы со мной согласны и в том плане, что за исключением "отрезания груди", злодейства немецких и советских солдат не различались. А ходили немцы по паркам и общественным местам и ради развлекаловки убивали находящихся там женщин и детей? Если возникают сомнений насчёт аналогичных злодеяний красноармейцев, то, если попросите, пришлю фотку того периода где советский комендант (в звании генерала, значит город немаленький) с бригадой прибыл на место вот такого происшествия.
Если взять за пример отрезания груди Зою Космодемьянскую, то я особо не сомневаюсь, что грудь ей отрезали совсем не немцы, а местные "патриоты" (вполне может быть, что они немцев об этом сами попросили), ведь Зоя пришла в село, чтобы оставить его жителей (а заодно и немцев) без крыши над головой в суровую морозную зиму. Как-то, осмыслив сие, я подумал "а как бы повёл себя я"? Не убил бы точно, не кровожадный я, проверено на практике в ходе столкновений на Институтской 18.02.14, когда в рукопашной борьбе с вэвэшником (теперь они именуются нацгвардейцы) мы лежали на асфальте, я сидел на нём, но у меня никаких орудий не было (совсем не было, я ведь шёл на митинг протеста, поэтому мысли об оснащении даже не было), НО под ногами лежала куча булыжников (в основном куски тротуарной плитки, коими метали в их сторону), промелькнула мысль ... и ... тут же улетела, я НЕ ХОЧУ никого убивать, тем паче служивого (хотя столкнись я с антимайдановцем, то неверное не убил бы, но рёбрышки пощекотал бы точно).
Это я к чему. Побудь в бою, посмотри как гибнут твои товарищи, послушай свист пуль, а после этого рассуждай о гуманизме по отношению к противнику. И это не для того чтобы оправдать чрезмерное насилие, нет, просто нет гарантии, что сможешь сдержаться, когда ... С приведенным примером отрубленных пальцев ничего оправдательного не скажу, кроме того, что хорошо что не убили.
Скажи пожалуйста, а видео и фотки с аналогичными злодеяниями "другой" стороны у тебя есть? А Картинки с питерским фашистом Мильчаковым, который хвастается отрезанными ушами есть, а видео где его бригада откровенно глумится над обожжённым и умирающим бойцов ВСУ у тебя есть? Если нет, попроси, пришлю.
Это жестокость ВОЙНЫ и никакой гуманизьм этого звериного инстинкта не истребит, а может только разжечь, причём так, что для человека (если его так можно назвать) насилие и жестокость станет как наркота, без которой он жить не может. Это и есть одно из последствий войны.
У меня есть немалое количество сообщений от людей, живущих на оккупированной территории о том как к ним относятся "освободители" и как люди погибают за и копейки или просто за кривой взгляд, а если вдруг ещё и симпатию высказал Украине (типа, "а при украинской власти было лучше"), то самый лучший исход - подвал и копание окопов.
Война - элемент насилия, ЛЮБОЕ насилие - уже грех. Логично мысль продолжить - а кто был инициатором насилия? Но с вами на эту тему дискуссировать сложно, ведь распространения слухов о приближении насилия с одной стороны, породило волну насилия с другой, ну а потом насилие вошло в "резонанс".... так кто его начал? Хотя ваш ответ я могу предвидеть.
Бандера для украинцев - это символ борьбы за национальные интересы Украины. Отношение к его методам - это совсем отдельная история. Может и поверишь (если захочешь, конечно), но о том КАК этого добиваться никто не мусолит и "заветы Бандеры" не распространяет, да к тому же государство Украины официально извинилась перед Польшей за Волынскую резьню.
А России собирается перед кем-то за свои злодеяния хотя бы извиниться? Оч-чень сомневаюсь...
Продолжение после цифры 3.
Reply
Грехи людей, вообще, очень схожи. Зато есть различие в связи греха и целеполагании. Совесткие солдаты не имели цели посредством своих злодейств уничтожить фашизм. Немецкие же солдаты, злодействуя, выражали сущность своей иделогии и цели. Для советских солдат злодейства были отступлением от нравственной нормы культуры своей Родины. Для немецких солдат злодейства были нравственной нормой Дойчланда.
*А ходили немцы по паркам и общественным местам и ради развлекаловки убивали находящихся там женщин и детей?*
http://avn-msk.livejournal.com/2276159.html
* я особо не сомневаюсь, что грудь ей отрезали совсем не немцы, а местные "патриоты" *
В Ваших предпочтениях у меня причины сомневаться.
*я НЕ ХОЧУ никого убивать, *
Зато Вы хотите оправдать выгодные Вам убийства и убийц. Потому как вся украинская иделогия основана на ненависти и насилии над несогласными с ней. Вы даже приготовили пример убийств, который оправдывает врага советских людей. Это называется чистоплюйство.
*... С приведенным примером отрубленных пальцев ничего оправдательного не скажу, кроме того, что хорошо что не убили.*
Вы ещё помните к чему я дал ссылку на фото с отсрелянными пальцами? Вопрос не случайный. Дело в том, что это касается порядка мышления. Вашего и Ваших единомышленников. Товтология тут даже уместна.
*Скажи пожалуйста, а видео и фотки с аналогичными злодеяниями "другой" стороны у тебя есть? *
Нет.
*А Картинки с питерским фашистом Мильчаковым, который хвастается отрезанными ушами есть, а видео где его бригада откровенно глумится над обожжённым и умирающим бойцов ВСУ у тебя есть?Если нет, попроси, пришлю. *
Что-то мелькало в Сети… Если я увижу что-то из них ещё раз или увижу что-то новое, это не изменит моего убеждения: цели борьбы русских с бандеровцами и бандеровцев с русскими разные. А военные преступления есть. Вы мне покажите комментарии в Сети, где сторонники борьбы с бандеровцами радуются, увидя отрезанные уши противника. Повторяю: я говорю о НРАВСТВЕННОЙ НОРМЕ и её нарушениях. Те, кто отстреливают пальцы пленным - Герои Украины. А где Вы видели героизацию людей, которые отрезают уши у бойцов ВСУ? Где Вы видели оправдание отрещания ушей и такую нравственную НОРМУ с нашей стороны?
*Это жестокость ВОЙНЫ и никакой гуманизьм этого звериного инстинкта не истребит*
А я говорю не об бессилии гуманизма над жестокостью. Я говорю о НОРМАЛЬНОСТИ. Для Героя Украины и его поклонниками НОРМАЛЬНО пытать и калечить пленных. А для Героя Новороссии - НЕ нормально.
* а кто был инициатором насилия? *
Те, кто призывал в Магадане вешать хохлов, разумеется.
*Бандера для украинцев - это символ борьбы за национальные интересы Украины. *
Только «украинцы», как и было изначально, - название людей определённой иделогической направленности. А именно на раздел Русской земли и отделение (сепаратизм) Украины. И «национальные интересы Украины» - кабинетная выдумка.
* государство Украины официально извинилась перед Польшей за Волынскую резьню.*
Когда же?
*А России собирается перед кем-то за свои злодеяния хотя бы извиниться? *
Государственные извинения - дурь. И повод для противников выставлять денежные счета. Никто изначально не верит ни в какие извинения государств.
Reply
А с чего, по вашему должно начинаться уничтожение всего русского? Или может быть в Крыму и на Донбассе запрещали язык, массово закрывали русские школы? Что вообще делалось для ПОЛНОГО уничтожения русского?
Уничтожение место имеет, ведь в замкнутой системе должно быть равновесие и если чего-то стало меньше (например, русскоязычных школ), то чего-то станет больше (украинских школ), ведь новых если и строят, то единицы (количество учеников, как правило, уменьшается). Это геноцид или освобождение пространства?
А если уж говорим о школах, то вам известны факты, что дончане не могли устроить своё дитя в русскоязычную школу? А вот мне известны факты, когда родители долго и нудно просили местную власть открыть дополнительно украиноязычные школы, потому что желание было, а школ нет.
Так что это называется ЗАМЕЩЕНИЕ и процесс сей вполне логичен.
Неоднократнослышивая мысль о том. что если у нас не было "истории, культуры, государства", то мы обречены. А вы видели статистику по количеству государственных образований на планете за последние лет 100-150? Сплошная обречённость... А вам прислать количество указов и других актов направленных на запрещение украинского языка в Российской империи? Если после всего этого язык жив, то почему? А у кого украинцы заимствовали национальную одежду, музыкальные инструменты, сказания, былины (хотя в украинском это звучит по другому), традиции. Может спросите интернет что является признаком этноса или народа? Если вы не хотите видеть, то это не значит, что этого нет.
А вот заключительная часть поста - классика жанра. Вы собираетесь стирать в пыль бандеровцев, хотя сколько их и какие они имеете самое смутное представление, но "стирать" начнёте, что называется начнём, а там посмотрим. Но в какой-то момент убедитесь, что "стирать" нужно если и не всех, то почти всех, ну да ладно, ведь "дело начато, нужно закончить". Проходили украинцы через ЭТО, поэтому и знают чем закончится, и татары крымские проходили и они ЗНАЮТ. Так что рубка будет серьёзной и с нашей стороны совершенно бессмысленной, а с вашей СВЯТОЙ и позарез необходимой. Вот это и есть главная разница наших менталитетов!
Reply
Это по мере умственных способностей нашего врага.
*Или может быть в Крыму и на Донбассе запрещали язык, массово закрывали русские школы? *
Ограничивали использование русского языка. Ограничивали часы на его изучение. Развернули в СМИ и обществе травлю русской культуры. Школы закрывали в том же Киеве. Выше Вы говорили об участии в войне, как средстве понять там происходящее. Так вот отношение к русской культуре на Украине то же ярче воспринимается в повсеневной бытовой жизни, нежели, сидя у ТВ-экрана за тысячи км. от Украины. Есть факты: требование дать госстатус русскому языку приносило ПР голоса избирателей; украинствующие мешали выступать в трибуны Рады на русском яызке; одно из первых решений майдановцев - лишить русский язык регионального статуса.
*Что вообще делалось для ПОЛНОГО уничтожения русского?*
Убеждение, что быть обслугой интересов Запада - лучшее из возможного.
*Это геноцид или освобождение пространства?*
Этноцид.
*А если уж говорим о школах, то вам известны факты, что дончане не могли устроить своё дитя в русскоязычную школу?*
Не известны.
*Так что это называется ЗАМЕЩЕНИЕ и процесс сей вполне логичен.*
Вот укр.державность в Крыму и части Донбасса и заместили. Думаю, пространство, где будет идти такое замещение вырастит.
*А вы видели статистику по количеству государственных образований на планете за последние лет 100-150? *
Государственных образований… Вы предполагаете возможность существования некого Русского государства «русских украинцев» вне Украины что ли?
*А вам прислать количество указов и других актов направленных на запрещение украинского языка в Российской империи? *
Вроде нет… Вы проверили этот список или взялись его распространять, т.к. он Вам приятен?
*Если после всего этого язык жив, то почему? *
Потому что этот список, вероятно, - брехня.
*А у кого украинцы заимствовали национальную одежду, музыкальные инструменты, сказания, былины (хотя в украинском это звучит по другому), традиции.*
Украинцы - политическое течение. Оно не имеет национальной культуры. Заимствование, разумеется, произошло у тех, кого украинские сепаратисты решили разделить. У русских. Неслучайно понятие «малоросс», «русин», «хохол» не являются для свидомых украинцев вторыми самоназваниями.
*Может спросите интернет что является признаком этноса или народа?*
Эти понятия - условность. Т.е. надо прежде условиться, договариться о единых условиях. От того, что про признаки народа напишут в Сети ничего в существе вопроса не изменится.
*Вы собираетесь стирать в пыль бандеровцев, хотя сколько их и какие они имеете самое смутное представление*
У меня представления о бандеровцах очень ясные. Думаю, у людей Русского мира, занимающихся украинским вопросом, они не менее ясны. Вы напрасно тешите себя некой неуловимостью бандеровщины.
*Но в какой-то момент убедитесь, что "стирать" нужно если и не всех, то почти всех*
Это заблуждение, что подтверждают многолетние голосования на выборах. Если б Крым с Донбассом не ополчились против бандеовцев, Вы сегодня писали бы про севастопольцев как про ярых украинцев. Так же как сейчас уверены в оставшихся владельцах паспортов Украины.
*Так что рубка будет серьёзной и с нашей стороны совершенно бессмысленной, а с вашей СВЯТОЙ и позарез необходимой. Вот это и есть главная разница наших менталитетов!*
Это всё красивости. На деле же мы вас в первую очередь задавим иделогически. Без всякой рубки. Поэтому-то бандеровцы вырубили СМИ РФ и начали сочинять байки про голод в Крыму ещё весной прошлого года. Поэтому-то пошли ролики про едину краину и пр.. Т.к. понимаете, что без изоляции от нас, без накачки через СМИ и школу, всё ваше единство расплывётся.
Reply
Когда "этническое угнетение" россиян выражается в убийстве одного активиста за 20-ть с хвостиком лет, то тогда украинцам надо делать татуировки "сама толерантная нация" При всем при том, что по убийству Масловского нет явно выраженного факта, но спорить не буду, давайте считать , что это условно было.
Бузина очень долго ходил пол всем каналам регионалов и Фирташа и лил дерьмо на государство Украины и на любое желание защитить национальные интересы страны. Хоть один ТАКОЙ есть в России? Нет. Как думаете почему? Потому что не выжил бы и пару дней, а вот Бузина здравствовал оооч-ч-ченьньнь долго. А убили его супер-пупер профессионально. Это похоже на почерк националистов? Ну да ладно.
Смерть Олега Калашникова - это, конечно же, ТОЧНО угнетение, особенно если она неожиданно наступила в тот момент, когда он фактически дал согласие сотрудничать со следствием по делу своих кураторов. Нет, не российских, местных. Ведь все движения "анти" как раз организовывал он. Когда судили Юлю, возле суда было два пикета - за и против (анти). "За" иногда митинговали, ног в основном ограничивались присутствием, общением с прохожими и были полностью открыты. Калашниковская братия была за плотной оградой практически с постоянным декларироованием нескончаемого перечня обвинений злодеяний Юли. Ораторов несколько (по очереди. кто же может столько выдержать), Калашников застрельщи. Он же отвечал за организацию, наём "митингующих" (в основном студенты), оплату их работы, да и вообще, был и "финансовым директором" этого мероприятия. Я для спортивного интереса вплотную приблизился к этому анклаву и наблюдал картину рассредоточенной внутри молодёжи (явно студенты), которые держали флаги и в такт "дирижёру" осуществляли их покачивание. В этом и есть вся суть акций АНТИ.
Так может поставить в ряд с калашниковым ещё пару-тройку регионалов, которые после революции Достоинства и после Оранжевой революции ушли в мир иной? Они ведь тоже ратовали за то, что потом назвали "Русский мир". А убийство Курочкина почему обходите вниманием? Хоть и отпетый отморозок явно криминального покроя, зато СВОЙ, русский.
Даааа, как-то для бандеровской хунты, которая состоит из националистов, которые постоянно ходят маршами и грозятся посадить москалей на ножи, количество потерь приверженцев Русского мира, просто минимальное.
Хотя, опять же, у нас они ЕСТЬ, а у вас ВСЕХ "хохломордых" забивают уже на стадии подозрения.
В стране состояние войны с Россией, всех москалей ДОЛЖНЫ "мочить даже в сортирах", российские бизнеса и банки громить, а что имеем на практике? Сколько только по Киеву вывесок "Сбербанк России"? А хоть один банк отжали по примеру Моспривата? А сколько бизнесов отжали по примеру Рошена?
Reply
Дело не в количестве убийств. Дело в нравственной норме. Я повторял эти два слова уже раз десять.
/Хоть один ТАКОЙ есть в России? Нет. Как думаете почему? Потому что не выжил бы и пару дней, а вот Бузина здравствовал оооч-ч-ченьньнь долго. /
Кроме ТВ-Дождь и «Эхо Москвы» есть вереница укр.политологов, которые десятки раз месяц за месяцем ходят по ТВ-студиям Москвы и сообщают о ровно то, что я читаю в урбе. Только без мата и кривляний.
/Так может поставить в ряд с калашниковым ещё пару-тройку регионалов, которые после революции Достоинства и после Оранжевой революции ушли в мир иной? /
Попробуйте. Рассмотрим.
/Они ведь тоже ратовали за то, что потом назвали "Русский мир"./
Кто назвал и что - вот в чём вопрос. Пока я читаю, что бандровцы выдумали какой-то образ РМ и каждодневно его побеждают. Не считаясь даже с тем, знают ли в РФ о там РМ или нет.
/ А убийство Курочкина почему обходите вниманием? /
Не слышал никогда.
/количество потерь приверженцев Русского мира, просто минимальное./
Прибавьте убитых в Донбассе силами нацбатов и ВСУ.
/ а у вас ВСЕХ "хохломордых" забивают уже на стадии подозрения./
Первый раз слышу. Что за хохломордые?
/В стране состояние войны с Россией, всех москалей ДОЛЖНЫ "мочить даже в сортирах", российские бизнеса и банки громить, а что имеем на практике? /
На практике имеем физическую слабость укр.национализма и стойкую идеологию ненависти к русским. Небольшое по численности множество укр.националистов втянуло около половины громадян в войну. Укр.националисты (кто поумнее) прекрасно понимают, что эта половина не будет долго платить дань их идеи войны с Русским миром, если война пойдёт по-взрослому. Просто спросят: за что, собственно, наши дети лежат в могиле? Уже спрашивают. А вдохновляющего ответа нет. Нет ни одной ценности укр.национализма, ради которой половина украинок хотели бы пожертвовать своими детьми и мужьями.
Reply
имеет ли украинская нация моральное право на месть за убийство голодом 4 млн своих жителей? Украина во время ВОВ потеряла меньше! А если ещё добавить репрессированных, то потери в войне не составят и половины от безвинно убиенных по причине необходимости установления правильного порядка в государстве рабочих и крестьян.
К сожалению, к БОЛЬШОМУ сожалению, морального права ненавидеть русских у украинцев выше крыши.
Западная Украина столь активна в этом процессе прежде всего от того, что Голодомора там не было, да и репрессии не успели развернуться по полной. К тому же было много очевидцев, которые в живую рассказывали что такое Советская власть и что с ней НАДО бороться.
Если хотите подискуссировать, что Советская власть неравны Власти России, то давайте как-то отдельно, а то всё перемешается до каши.
Голодомор СТЁР целые населённые пункты, целые фамилии (рОды), стёр преемственность, полностью уничтожил ВСЕХ кто МОГ ненавидеть виновников. А те кто выжил ... те прекрасно понимали с кем имеют дело и что будет если только вспомнишь про былое. Именно с такой категории у меня была бабка по отцу. О том что она уроженка Украны я узнал только после её смерти, а так же как она оказалась в Сибири, почему стала русской и почему своим дочерям строго настрого запретила открывать эту страницу её биографии. А ведь уже была и перестройка и даже СССР канул в лета, а страх, животный страх сидел в неё всю её жизнь...
Украина открыла архивы КГБ (НКВД) этого времени, стала собирать воспоминания очевидцев (письменно и на видео), оценивать понесенные потери (в основном из официальных документов того времени), документировать, анализировать, обобщать.
Если хотите, пришлю то что есть в нашем интернете из опубликованных документов. Читать впечатления очевидцев муторошно, жутко и страшно. После минут 10-15 становится просто не по себе, до чего людей довели, ради чего это делали...
Если бы Россия хоть что-то сделала для осуждения сталинского режима как бесцеловечного, антинародного и преступного, то была бы понятна хоть тенденция, хоть желание понять и осудить. А что на практике? А это вы сами наверняка расскажете. Ну типа "фсё вы врёте", да и с математикой у вас плохо, у нас тоже народ помирал, да и вообще, в стране неурожай был. Или ещё "лучше" - люди сами не хотели ничего делать, в том числе и работать, потому и померли с голодухи.
Репрессии - детский лепет по сравнению с Голодомором....
Reply
имеет ли украинская нация моральное право на месть за убийство голодом 4 млн своих жителей? *
Это зависит от нравственной нормы украинской нации. Насколько я понимаю эту нацию, - да. Только оговорю, что «украинская нация» - не все владельцы паспортов Украины и тем более не те, кто с детства привык называть себя украинцами. Украинская нация - множество идеологически убеждённых людей с ненавистью к русским и всему русскому, и с желанием раздела Русской земли.
*Украина во время ВОВ потеряла меньше!*
Украина - условность, которой только приписывают свойства личности. На деле же Украина не способна что-либо терять.
* А если ещё добавить репрессированных, то потери в войне не составят и половины от безвинно убиенных по причине необходимости установления правильного порядка в государстве рабочих и крестьян.*
Петлюровцы то де были не группой цветоводов. Не хотите ли и их жертвы посчитать?
*К сожалению, к БОЛЬШОМУ сожалению, морального права ненавидеть русских у украинцев выше крыши.*
Только не украинцев, а у украинствующих, т.е. людей с политически убеждениями. Украинцы живут от Карпат до Камчатки. Как ни новость с Сибири, так сплошь фамилии на -енко, -ук, -юк.
*Западная Украина столь активна в этом процессе прежде всего от того, что Голодомора там не было, да и репрессии не успели развернуться по полной. *
Русин, дано полагать, украинствующие галичане отправляли в концлагерь в Первую мировую авансом.
*А ведь уже была и перестройка и даже СССР канул в лета, а страх, животный страх сидел в неё всю её жизнь...*
Запомните это место. Оно пригодится в вопросе «почему в Галичине нет противников ОУН?»
*Если бы Россия хоть что-то сделала для осуждения сталинского режима как бесцеловечного, антинародного и преступного, то была бы понятна хоть тенденция, хоть желание понять и осудить. А что на практике?*
Если Вы не видите что сделано, то у Вас просто зашоренность донельзя. Как должны выглядеть изменения, чтоб Вы их увидели?
Reply
Насчёт псевдополитиков и пчевдоэксепртов я где-то там ниже тоже написал.
Ну если про Курочкина не знаете - так спросите инет, подскажет.
Да и об остальных безвременно ушедших регионалов вы не слышали, а почему? Задайте себе вопорос: почему не слышали? Думаю, что сразу же сами себе и ответите.
Давайте не перемешивать котлеты с мухами, так что оцените, пожалуйста, потери об злобнобандеровцев ДО того как началась вся эта байда.
Я вот российско-украиснких лексикон в блогах и соцсетях изучил, а вы не слышали .... Хорошо, найдите другую замену, от перемены мест "слагаемых", "сумма" не изменится.
Стоп-сто, так по вашему "слабость укр.национализма" и "стойкая идеология ненависти к русским" - это два разных понятия??? То есть "ненависть" к русским просто прививается как прививка?
В свою очередь вас хочу спросить: ради какими такими ценностями жертвуют своими детьми и мужьями российские матери, погибающими в Украине (это касается и добровольцев и казачков и военных и отпускников)?
Или может вы считаете, что война сейчас идёт не по взрослому? Или нужно ещё добавить авиации (танков, РСЗО и артиллерии и сейчас выше крыши)? Видать слабо вы проинформированы о том как происходит эта война...
Настоятельно рекомендую сняить ваши шоры, которые скорее всего вы же сами себе и поставили, о том что в стране всё мутят злобные ненавистники русских, они же бандеровцы-националисты, а народ ведётся. Посмотрите на результаты выборов Верховной рады, президента, местных органов власти, сколько представителей праворадикальных или националистических движений народ избрал? Посмотрите на цифры и сделайте вывод!
У нас просто взяли и откусили Крым, у нас затеяли пожар войны и активно подбрасывают в него "дровишки". И вы прекрасно знаете откуда растут ноги. После этого украинский народ должен с любовью относиться к русским???
Reply
Не политиков, а политологов.
*Может кто-то из них произнёс про вооружённую агрессию в Украине со стороны России? Или приводил примеры гибели российских солдат в Украине?*
Каждый произнёс.
Про гибель солдат нам «Дождь» с «Новой газетой» и депутатом из Пскова долбят не переставая.
*Да и об остальных безвременно ушедших регионалов вы не слышали, а почему? Задайте себе вопорос: почему не слышали? *
Потому что на ТВ РФ работают люди в большинстве своём с убеждением, что Украина - чужая земля. Сколько раз в неделю по центральным каналам РФ идут новости из Казахстатан и Белоруссии? НОЛЬ. Это союзники.
* оцените, пожалуйста, потери об злобнобандеровцев ДО того как началась вся эта байда.*
Это примерно как спросить об оценке урожая, который не вырос. Ещё раз… Люди (любые) живут, руководствуюсь нравственными нормами. Если можно на улице щипать бабу за грудь, то щипать будут. А если - нельзя, то не будут. Если можно воровать, то будут хвастаться украденным открыто. А если воровать нельзя, то хвастать не будут. Если навязывается норма «русских убивать можно» то, в случае принятия этого на нормальность рано или поздно начнут убивать. Вы спрашиваете про оценку, когда норму меняли, но убийств маассовых ещё не было. Так и Гиммлер не всю жизнь руководил СС.
* по вашему "слабость укр.национализма" и "стойкая идеология ненависти к русским" - это два разных понятия???*
Разумеется, да.
*То есть "ненависть" к русским просто прививается как прививка?*
Как срасть орать на футбольном матче. За компанию.
* ради какими такими ценностями жертвуют своими детьми и мужьями российские матери, погибающими в Украине (это касается и добровольцев и казачков и военных и отпускников)?*
Это, конечно, надо у них спросить. Я отвечу как я понимаю. Украина, как государство, проводит антирусскую, враждебную нам политику. Эта вражбежная нам держава расположена на нашей, Русской, земле. Так вот жертвуют ради освобождения Родины от врага. Если Вы посмотрите на характер радости крымчан, то легко увидите радость имеено Победы, освобождения от Украины-государства. Поэтому такое внимание к государственной символике.
*Или может вы считаете, что война сейчас идёт не по взрослому? *
Пока не по-взрослому. Современная война начинается с удара по системам ПВО. Потом идёт бомбёжка в больших высот, чтоб не взяли из ПЗРК. Разрушают в первую очередь энергосистему и мосты. Разумеется телецентры, органы управления войсками и гражданскими объектами. Когда Вы увидите удар по ПВО Украины, то это началось…
*Посмотрите на результаты выборов Верховной рады, президента, местных органов власти, сколько представителей праворадикальных или националистических движений народ избрал? *
Президент Украины - бандеровец. Рада на 90% из них же. Я смотрю не на корочки, а на идеологию.
*У нас просто взяли и откусили Крым, *
Взяли у государства-Украина. У населения ничего не брали. Никто с нашей стороны не мешает людям с паспортами Украины ездить в Крым. Никто не настраивает на вражду с ними. Тому примером последнее лето. А государство-Украина нам враг. Освободить свою землю от врага - НОРМАЛЬНО. Опять я Вам про нравственную норму…
*у нас затеяли пожар войны и активно подбрасывают в него "дровишки".*
Затеяли войну те, кто стал призывать к резне русских. И взял оружие в руки из отделов МВД в Галичине. Войну зателяли те, кто измывался над крымчанами у Корсуни. http://youtu.be/UNsBtX368YE Те, кто прославляет пособников германского нацизма в виде ОУН и УПА с дивизией «Галиция».
* После этого украинский народ должен с любовью относиться к русским???*
Украинский народ - сколько по численности людей? Крымчан тоже в укр.народ записать?
Reply
Если это КРОВОЖАДНО, то как тогда называется обстрел ... нет-нет, не обстрел, СТИРАНИЕ Грозного? Или может вы в тот период писали про бесчеловечное поведение московской хунты?
Новые нравственные нормы Крыма появились почему-то одновременно с его вхождением в состав РФ. А что было до того уже напрочь забылось. да и сейчас там свобода слова, татарские издания и телеканал функционируют ... ах да, функционировать-то они могут, но ТОЛЬКО так и в том направлении, в котором им укажет Кормчий энд компани.
А насчёт "повесток на войнук" можно по подробнее?
Отстали вы от жизни, "речёвка ОУН" стала национальной речёвкой украинского народа, так что кого сажать?
Одно из ГЛАВНЫХ отличий Украины от России у нас ЕСТЬ свобода слова, даже если кто-то изрекает нечто, что не нравится другим. Это называется "толерантность" (вам, наверное, не понять).
Давайте мах на мах - вы госстатус украинского языка в России (там украинцев никак не меньше 4 млн), а мы в Украине. Думаю, что будет справедливо. Хотя просто уверен, что того депутата Госдумы, который просто предложит это как гипотетическую модель решения украинско-российских отношений, объявят агентом пятой колонны, да ещё и полномочий лишат в три секунды.
Неужто у вас нет друга или товарища, готового снять ТАКОЕ зрелище? А вот у меня, представьте себе, есть. и немало.
Насчёт "не надо прикидываться мудаками, которые не понимают, что разжигание ненависти между большими сообществами людей приводит к кровопролитию" согласен с вами на все 100!!!
Об одном только попрошу - поймите, что начиная с малого, порой даже микроскопического, с последующим наращиванием (по типу снежного кома), вы уже давно, очень давно просто не замечаете нагнетательное накопление такой ненависти у россиян. И если с украинцами как-то не видно контрастности сего, то уж с турками видимость совсем иная. Столько лет строили дружбу и любовь, столько лет чмоки-чмоки, лиз-лиз, ах-ах и в три секунды враги. Это не умение, это состояние души!
Кстати, что вы слышали об украинских праворадикалах до революции Достоинства? Уверен. что намного меньше, чем о российских фашистах. То есть, они где-то там есть. даже ножи точат, но в чём себя проявляют - хрен его знает.
Хотя наверное ответ я уже знаю. Ведь вы воспринимаете обстановку исключительно из зомбоящика, а там такое наговорить могут, что в один день "ориентацию" поменяют на противоположную, причём три раза подряд.
Reply
Leave a comment