Не вижу здесь желчи. Скорее хлёсткость. Направлена определённому собеседнику. Т.к. он свои доводы начал с нападения словом "идиот". Это и есть "действие равно противодействию".
Допустим, Вы правы в оценке огромной массы жителей Украины. Где их настрой на добрососедство учитывал мнение стороны, с которой они хотели добрососедствовать? Я не вижу ничего подобного. Есть, на мой взгляд, эгоизм на уровне детского сада, когда человек полностью уверен, что он прав всегда и его требования и желания должны исполняться окружающими на 100%. Проще говоря, мы с вами будем соседствовать как мы хотим,ваше мнение нам не нужно.
Если будут продолжать мыслить на уровне 3-4 летнего возраста будут ненавидеть до конца. Ответ, который Вы назвали желчным, и направлен на то, чтоб мышление громадян поменять. Чтоб они посмотрели на суть идеологии укр.государственности, а не только фыркали и выплёскивали настроения грубыми словами. А суть укр.державности проста: с русскими только война. Но прямо так заявляют только люди типа Корчинского, т.к. понимают, что суть государства и люди там проживающие - не одно и то же. Зато мягко к войне привели. И тут уже многие (не все) громадяне согласились вестись. Знаете, детей взрослые часто обманывают. Прямое требование может привести к истерике со стороны ребёнка. Мягко сделали так, что призывы к резне москалей стали нравственной нормой укр.населения. А вот удар по сопатке за такой призыв громадяне-дети стали принимать за нападение на них. Вообразите, что в Москве соберутся толпы людей с призывами резать хохлов. И это станет нравственной нормой РФ. Это норму Вы назовёте желанием добрососедства? Будете потом рассказывать о поколениях россиян, которые не могут простить ответ украинцев на призывы их вырезать?
А со стороны высокопоставленных политиков и видных деятелей не звучали всякие гадости, выражающие отношение россиян к украинцам? да сколько угодно! Может приведёте пример когда к мнению россиян не хотели прислушиваться? Может это когда Украину силком тащат в экономический союз с заведомо неприемлемыми условиями его функционировать? А с другой стороны существует совсем иной союз и совсем с иными условиями. И если мы выбирая между разными, выбрали то что для нас лучше, это "не прислушались". А потом Янек в очередной раз приежает к Вове и тот его убеждает доводами: если не с нами, то отберу Крым, Донбасс и вообще Юго-Восток. Как тут не прислушаться! Стоило некой "бандеровской хунте", о злодеяниях которой ходили только легенды, распространяемые "недовыслушенной" стороной поставить точку в этом выборе, как тут же начался вооружённый бунт возмущённых масс, ЖУТКО напоминающий чеченскую историю, да только с одной суровой разницей - вторая сторона хоть озвучила свои требования? Ей этого не дали застрельщики, а то вдруг они до чего-то с киевской хунтой договорятся, нужно СРОЧНО заворачивать по заранее разработанному сценарию. Кто придумал байку про "вырезание" москалей, тот больше всего о ней и разговаривает. Я "москаль" и очень долго живу в Киеве, говорю по русски, езжу по всей стране. Меня кто-то угнетал или пытался зарезать??? Вы много знаете русскоязычных, которые чувствовали себя в Украине в опасности? А может жители Донбасса за последние годы предпринимали ХОТЬ КАКИЕ-ТО поступки, обозначающие их требования с демонстрацией фактов унижения, оскорбления или угнетения на любых уровнях своего существования???
зачем вы тратите время на аргументацию, ведь мы имеем дело с упоротым рашистом, т.е. - душевнобольным, он ради величия своей сраны готов на все. Я вот давно читал юзера kornev, он интересно писал об античности, но как только Украина отказалась от Таежного союза - он буквально спятил на почве агрессивности и паранойи:
/А со стороны высокопоставленных политиков и видных деятелей не звучали всякие гадости, выражающие отношение россиян к украинцам? да сколько угодно!/ Украинцы и бандеровцы - два разных множества людей. Хотя и пересекающиеся. Пожалуйста, приведите примеры, подтверждающие Вашу мысль.
/Может приведёте пример когда к мнению россиян не хотели прислушиваться?/ Никаких россиян нет. И у них нет никакого единого мнения. Одно из часто повторяемых мнений русских людей: вояки УПА - враги, прославление вояк УПА - недопустимое нарушение нравственности, нападение на ветеранов ВОВ во Львове со стороны бандеровцев должно иметь уголовное преследование нападавших.
/вторая сторона хоть озвучила свои требования?/ Предложение настолько длинное, что я не понял кто тут первая сторона, а кто вторая. По-моему, все стороны озвучивали свои желания.
/Кто придумал байку про "вырезание" москалей, тот больше всего о ней и разговаривает./ По Украине постоянно ходят организованные марши укр.националистов с угрозами резать москалей. Это факт. Чему доказательством видео и фото материалы.
/Меня кто-то угнетал или пытался зарезать???/ На Украине вторая по численности национальность - русские. А в РФ вторая - татары. Вообразите, что в РФ будут ходить марши с согласия Кремля с речёвками резать татар. При этом будут говорить: а кто татар режет? просто ходят... Знаете что будет в РФ? Татарстан выйдет из РФ - 100%. И начнутся бунты. Причём сразу. И многие русские это поймут как справедливый ответ татар. Если Вам лично нравится нравственное насилие, то это Ваше дело.
Жители Донбасса голосовали за ПР, которая выражала антибандеровские идеи, требование дать русскому языку гос.статус. Это голосование шло десятки лет. Но Вы не видели, не слышали?...
В какой стране нет праворадикалов? И если они выражают свои лозунги в каких-то акциях или даже давая интервью, но на практике ведут себя в рамках закона, то это говорит о массовых настроениях ВСЕГО общества? Потом праворадикалы начинают участвовать в выборах и сколько получают процентов? Ла-пеновская партия во Франции набрала НАМНОГО больше голосов, чем все украинские праворадикалы и около них вместе взятые! Много москалей зарезали пробандеровцы за 25 лет независимости?
Мнение насчёт "Никаких россиян нет" принадлежит украинскому государственному деятелю? Или очередному горлохвату?
А что россияне и иже с ними не считают воинов УПА врагами? Но ведь они воевали за свою страну и свой народ, а их всю жизнь считали врагами (прежде всего советской власти). А вот НКВДистов, которые издевались над заключёнными ГУЛАГа - хвала и почёт. Военноначальникам загубившим миллионы - памятники и уважение потомков.
А кто и в чём препятствовал русскоязычному населению в использовании русского языка? Да и законные способы утрясания этого вопроса был. Может донецкие у власти хотя бы инициировали опрос? Нет. НИКТО и НИКОГДА даже не спросил весь народ Украины к тому как он относится к второму государственному языку. Донбасс вполне устраивало статус русского как языка менационального общения. Может за "десятки лет" они по этому вопросу устроили хоть один политически и законодательно облусловленный процесс? ПР имела большинство, она поставила этот вопрос на рассмотрение? Нет. Почему так? Если народу НЕ ЗАПРЕЩАЮТ разговаривать на родном языке, почти все телепрограммы на этом же языке, пресса почти вся на этом же языке, так в чём языковое притеснение? И ради этого затевают войну???
Что в какой стране меня мало волнует. Есть нравственная норма. И есть нарушение нравственной нормы. Для большинства нынешних громадян, которые стали ненавидеть РФ, а за одно и всю историческую Россiю с русскими, под влиянием событий в Крыму и Донбассе, ещё до майдана было нравственно нормально слышать призывы резать русских и поговорки "дякую, боже, шо я не москаль". Для этих громадян было нравственно нормально, когда с Украины едят на Кавказ убивать русских.
/Много москалей зарезали пробандеровцы за 25 лет независимости?/ Не знаю. Это не имеет значения. Много пробандеровцы зарезали поляков к сентябрю 1939 года? Какая доля тех, кто в 1943-1954 годах убивал поляков, евреев, русских, русин, к сентябрю 1939 года умели резать людей? Не всё сразу делается... Сначала нормальным делают то, что вчера считали преступлением. Сначала разрешают себе такую норму, а уж потом совершают действие. Много харьковских ультрас сожгло людей до майдана? Ничего... научились...
/Мнение насчёт "Никаких россиян нет" принадлежит украинскому государственному деятелю? / Это моя оценка. Вы имеете некий образ "россияне". Но в действительности никаких россиян нет.
/А что россияне и иже с ними не считают воинов УПА врагами?/ Я не знаю ни одного россиянина. Не знаю кого они кем считают.
/Но ведь они воевали за свою страну и свой народ / Какую свою страну? Какой свой народ? Личный состав УПА - это их "народ", а их место расположение - их "страна". Поэтому и разбили их так быстро. Поэтому столь высок процент пришедших с повинной.
/А вот НКВДистов, которые издевались над заключёнными ГУЛАГа - хвала и почёт./ Где и когда Вы этот почёт видели?
/Военноначальникам загубившим миллионы - памятники и уважение потомков./ А противник у военачальников был? Или в мирное время губили?
/А кто и в чём препятствовал русскоязычному населению в использовании русского языка?/ Законодательная и исполнительная власть Украины. В получении образования, делопроизводстве, просмотре кинофильмов в кинотеатрах.
/Донбасс вполне устраивало статус русского как языка менационального общения./ Вы ж только написали "НИКТО и НИКОГДА даже не спросил весь народ Украины к тому как он относится к второму государственному языку". Откуда ж Вы знаете кого что устраивало?
/Почему так?/ Потому что ПР - партия барыг.
/в чём языковое притеснение?/ В сокращении русскоязычных школ. В открытых нападках в Раде на докладчиков на русском языке. Отказ разговаривать на русском, показывая своё неуважение к русским. Я помню митинг у Рады, где орали, что госстатус русского языка - предательство Украины. А почему дача госстатуса - преступление? Русские люди на Русской земле не имеют право на госстатус родного языка. Это нападение на русских. Помимо того, что дикость и разжигание ненависти.
/И ради этого затевают войну???/ Войну затевают ради того, чтоб в т.ч. этот статус не дать. Первое что сделали майдановцы - попытались отменить даже региональный статус русского языка. И пошли на войну, на кровь, на разрушения, но госстатуса так и не позволили. Они скорее взорвут АЭС, чем русский язык от них получит госстатус. Попытка захвата АЭС уже была. Ровенскую.
Кстати, а как согласуется выражен "привыкли, чтоб о Вас вытирали ноги" (подразумевая, что "Вас" с большой буквы это описка) с ткрмином "толерантность". То есть, когда Путин произнёс фразу о том, что и без украинцев мы бы в ВОВ победили, то нам нужно было не просто "ответить", а отозвать посла и потребовать официальных извинений, мотивируя это неуважительным отношениям к ветеранам-украинцам? Или может когда Лужков или Жириновский в очередной раз заявляли, что Крым - это российская территория, нам необходимо было потребовать от РФ не только устного подтверждения ране подписанных договоров, но и прилюдной клятвы на Библии?
/отозвать посла и потребовать официальных извинений, мотивируя это неуважительным отношениям к ветеранам-украинцам?/ Путин ни раз выражал уважение к ветеранам всех национальностей. А его допущение (обошлись без украинцев) - выражение уверенности в силе русских. Вот так он уверен. Так он оценивает эту силу. Многие из либералов" тысячи раз оценивали пакт Молотова-Риббентропа как преступление, и что и без Зап.Украины и Зап.Белоруссии с Прибалтикой победили бы. Но в этой части почему-то мысль отозвать посла из Москвы мне не встречалась. Отзывайте, коли хотите. Я не вижу тут неуважения к украинцам. Это просто оценка сил. И всё.
/Или может когда Лужков или Жириновский в очередной раз заявляли, что Крым - это российская территория, нам необходимо было потребовать от РФ не только устного подтверждения ране подписанных договоров, но и прилюдной клятвы на Библии?/ Не обязательно. Достаточно понимать слово "Россiя" вне понятия "государство". Украина - цэ Европа? Верно? Почему бы и Крыму не быть Россiей? Европа - культурно-историческое пространство. И Россiя - культурно-историческое пространство. Именно поэтому Кучма написал книгу "Украина - не Россия", но не написал "Украина - не Южная Америка".
Допустим, Вы правы в оценке огромной массы жителей Украины. Где их настрой на добрососедство учитывал мнение стороны, с которой они хотели добрососедствовать? Я не вижу ничего подобного. Есть, на мой взгляд, эгоизм на уровне детского сада, когда человек полностью уверен, что он прав всегда и его требования и желания должны исполняться окружающими на 100%. Проще говоря, мы с вами будем соседствовать как мы хотим,ваше мнение нам не нужно.
Если будут продолжать мыслить на уровне 3-4 летнего возраста будут ненавидеть до конца. Ответ, который Вы назвали желчным, и направлен на то, чтоб мышление громадян поменять. Чтоб они посмотрели на суть идеологии укр.государственности, а не только фыркали и выплёскивали настроения грубыми словами. А суть укр.державности проста: с русскими только война. Но прямо так заявляют только люди типа Корчинского, т.к. понимают, что суть государства и люди там проживающие - не одно и то же. Зато мягко к войне привели. И тут уже многие (не все) громадяне согласились вестись. Знаете, детей взрослые часто обманывают. Прямое требование может привести к истерике со стороны ребёнка. Мягко сделали так, что призывы к резне москалей стали нравственной нормой укр.населения. А вот удар по сопатке за такой призыв громадяне-дети стали принимать за нападение на них. Вообразите, что в Москве соберутся толпы людей с призывами резать хохлов. И это станет нравственной нормой РФ. Это норму Вы назовёте желанием добрососедства? Будете потом рассказывать о поколениях россиян, которые не могут простить ответ украинцев на призывы их вырезать?
Reply
Может приведёте пример когда к мнению россиян не хотели прислушиваться? Может это когда Украину силком тащат в экономический союз с заведомо неприемлемыми условиями его функционировать? А с другой стороны существует совсем иной союз и совсем с иными условиями. И если мы выбирая между разными, выбрали то что для нас лучше, это "не прислушались".
А потом Янек в очередной раз приежает к Вове и тот его убеждает доводами: если не с нами, то отберу Крым, Донбасс и вообще Юго-Восток. Как тут не прислушаться!
Стоило некой "бандеровской хунте", о злодеяниях которой ходили только легенды, распространяемые "недовыслушенной" стороной поставить точку в этом выборе, как тут же начался вооружённый бунт возмущённых масс, ЖУТКО напоминающий чеченскую историю, да только с одной суровой разницей - вторая сторона хоть озвучила свои требования? Ей этого не дали застрельщики, а то вдруг они до чего-то с киевской хунтой договорятся, нужно СРОЧНО заворачивать по заранее разработанному сценарию.
Кто придумал байку про "вырезание" москалей, тот больше всего о ней и разговаривает. Я "москаль" и очень долго живу в Киеве, говорю по русски, езжу по всей стране. Меня кто-то угнетал или пытался зарезать??? Вы много знаете русскоязычных, которые чувствовали себя в Украине в опасности? А может жители Донбасса за последние годы предпринимали ХОТЬ КАКИЕ-ТО поступки, обозначающие их требования с демонстрацией фактов унижения, оскорбления или угнетения на любых уровнях своего существования???
Reply
Я вот давно читал юзера kornev, он интересно писал об античности, но как только Украина отказалась от Таежного союза - он буквально спятил на почве агрессивности и паранойи:
Еще хорошо сказано: https://www.facebook.com/vspivakovsky/posts/980694861969576
Reply
Reply
Украинцы и бандеровцы - два разных множества людей. Хотя и пересекающиеся. Пожалуйста, приведите примеры, подтверждающие Вашу мысль.
/Может приведёте пример когда к мнению россиян не хотели прислушиваться?/
Никаких россиян нет. И у них нет никакого единого мнения. Одно из часто повторяемых мнений русских людей: вояки УПА - враги, прославление вояк УПА - недопустимое нарушение нравственности, нападение на ветеранов ВОВ во Львове со стороны бандеровцев должно иметь уголовное преследование нападавших.
/вторая сторона хоть озвучила свои требования?/
Предложение настолько длинное, что я не понял кто тут первая сторона, а кто вторая. По-моему, все стороны озвучивали свои желания.
/Кто придумал байку про "вырезание" москалей, тот больше всего о ней и разговаривает./
По Украине постоянно ходят организованные марши укр.националистов с угрозами резать москалей. Это факт. Чему доказательством видео и фото материалы.
/Меня кто-то угнетал или пытался зарезать???/
На Украине вторая по численности национальность - русские. А в РФ вторая - татары. Вообразите, что в РФ будут ходить марши с согласия Кремля с речёвками резать татар. При этом будут говорить: а кто татар режет? просто ходят... Знаете что будет в РФ? Татарстан выйдет из РФ - 100%. И начнутся бунты. Причём сразу. И многие русские это поймут как справедливый ответ татар. Если Вам лично нравится нравственное насилие, то это Ваше дело.
Жители Донбасса голосовали за ПР, которая выражала антибандеровские идеи, требование дать русскому языку гос.статус. Это голосование шло десятки лет. Но Вы не видели, не слышали?...
Почитайте. К вопросу кто что выражал и кто кого слушал.
http://www.donetskiy.org/2514-referendum-1994-fakticheski-otdelil-donbass-ot-ukrainy-esche-20-let-nazad-prosto-ob-etom-na-ukraine-ne-prinyato-vspominat.html
Если, повторяю, Вы привыкли, чтоб о Вас вытирали ноги, то есть люди, которые не хотят к этому привыкать.
Reply
Потом праворадикалы начинают участвовать в выборах и сколько получают процентов? Ла-пеновская партия во Франции набрала НАМНОГО больше голосов, чем все украинские праворадикалы и около них вместе взятые!
Много москалей зарезали пробандеровцы за 25 лет независимости?
Мнение насчёт "Никаких россиян нет" принадлежит украинскому государственному деятелю? Или очередному горлохвату?
А что россияне и иже с ними не считают воинов УПА врагами? Но ведь они воевали за свою страну и свой народ, а их всю жизнь считали врагами (прежде всего советской власти). А вот НКВДистов, которые издевались над заключёнными ГУЛАГа - хвала и почёт. Военноначальникам загубившим миллионы - памятники и уважение потомков.
А кто и в чём препятствовал русскоязычному населению в использовании русского языка? Да и законные способы утрясания этого вопроса был. Может донецкие у власти хотя бы инициировали опрос? Нет. НИКТО и НИКОГДА даже не спросил весь народ Украины к тому как он относится к второму государственному языку. Донбасс вполне устраивало статус русского как языка менационального общения. Может за "десятки лет" они по этому вопросу устроили хоть один политически и законодательно облусловленный процесс? ПР имела большинство, она поставила этот вопрос на рассмотрение? Нет. Почему так?
Если народу НЕ ЗАПРЕЩАЮТ разговаривать на родном языке, почти все телепрограммы на этом же языке, пресса почти вся на этом же языке, так в чём языковое притеснение? И ради этого затевают войну???
Reply
/Много москалей зарезали пробандеровцы за 25 лет независимости?/
Не знаю. Это не имеет значения. Много пробандеровцы зарезали поляков к сентябрю 1939 года? Какая доля тех, кто в 1943-1954 годах убивал поляков, евреев, русских, русин, к сентябрю 1939 года умели резать людей? Не всё сразу делается... Сначала нормальным делают то, что вчера считали преступлением. Сначала разрешают себе такую норму, а уж потом совершают действие. Много харьковских ультрас сожгло людей до майдана? Ничего... научились...
/Мнение насчёт "Никаких россиян нет" принадлежит украинскому государственному деятелю? /
Это моя оценка. Вы имеете некий образ "россияне". Но в действительности никаких россиян нет.
/А что россияне и иже с ними не считают воинов УПА врагами?/
Я не знаю ни одного россиянина. Не знаю кого они кем считают.
/Но ведь они воевали за свою страну и свой народ /
Какую свою страну? Какой свой народ? Личный состав УПА - это их "народ", а их место расположение - их "страна". Поэтому и разбили их так быстро. Поэтому столь высок процент пришедших с повинной.
/А вот НКВДистов, которые издевались над заключёнными ГУЛАГа - хвала и почёт./
Где и когда Вы этот почёт видели?
/Военноначальникам загубившим миллионы - памятники и уважение потомков./
А противник у военачальников был? Или в мирное время губили?
/А кто и в чём препятствовал русскоязычному населению в использовании русского языка?/
Законодательная и исполнительная власть Украины. В получении образования, делопроизводстве, просмотре кинофильмов в кинотеатрах.
/Донбасс вполне устраивало статус русского как языка менационального общения./
Вы ж только написали "НИКТО и НИКОГДА даже не спросил весь народ Украины к тому как он относится к второму государственному языку". Откуда ж Вы знаете кого что устраивало?
/Почему так?/
Потому что ПР - партия барыг.
/в чём языковое притеснение?/
В сокращении русскоязычных школ. В открытых нападках в Раде на докладчиков на русском языке. Отказ разговаривать на русском, показывая своё неуважение к русским. Я помню митинг у Рады, где орали, что госстатус русского языка - предательство Украины. А почему дача госстатуса - преступление? Русские люди на Русской земле не имеют право на госстатус родного языка. Это нападение на русских. Помимо того, что дикость и разжигание ненависти.
/И ради этого затевают войну???/
Войну затевают ради того, чтоб в т.ч. этот статус не дать. Первое что сделали майдановцы - попытались отменить даже региональный статус русского языка. И пошли на войну, на кровь, на разрушения, но госстатуса так и не позволили. Они скорее взорвут АЭС, чем русский язык от них получит госстатус. Попытка захвата АЭС уже была. Ровенскую.
Reply
То есть, когда Путин произнёс фразу о том, что и без украинцев мы бы в ВОВ победили, то нам нужно было не просто "ответить", а отозвать посла и потребовать официальных извинений, мотивируя это неуважительным отношениям к ветеранам-украинцам?
Или может когда Лужков или Жириновский в очередной раз заявляли, что Крым - это российская территория, нам необходимо было потребовать от РФ не только устного подтверждения ране подписанных договоров, но и прилюдной клятвы на Библии?
Reply
/отозвать посла и потребовать официальных извинений, мотивируя это неуважительным отношениям к ветеранам-украинцам?/
Путин ни раз выражал уважение к ветеранам всех национальностей. А его допущение (обошлись без украинцев) - выражение уверенности в силе русских. Вот так он уверен. Так он оценивает эту силу. Многие из либералов" тысячи раз оценивали пакт Молотова-Риббентропа как преступление, и что и без Зап.Украины и Зап.Белоруссии с Прибалтикой победили бы. Но в этой части почему-то мысль отозвать посла из Москвы мне не встречалась. Отзывайте, коли хотите. Я не вижу тут неуважения к украинцам. Это просто оценка сил. И всё.
/Или может когда Лужков или Жириновский в очередной раз заявляли, что Крым - это российская территория, нам необходимо было потребовать от РФ не только устного подтверждения ране подписанных договоров, но и прилюдной клятвы на Библии?/
Не обязательно. Достаточно понимать слово "Россiя" вне понятия "государство". Украина - цэ Европа? Верно? Почему бы и Крыму не быть Россiей? Европа - культурно-историческое пространство. И Россiя - культурно-историческое пространство. Именно поэтому Кучма написал книгу "Украина - не Россия", но не написал "Украина - не Южная Америка".
Reply
Leave a comment