1. Значит мой посыл: "...вы не являетесь православным человеком, а духовность для вас - пустой звук" возражений не вызвал? Зафиксируем.
"Во-первых, Церковь претерпела гонения не от прихожан, а от Сталина."
Все, что претерпела Церковь осуществил лично Сталин? Вы серьезно?
"Большевики в церковь не ходили, прихожанами не были."
Вы, безусловно, можете подтвердить это смелое заявление фактурой?
"Во-вторых, Церковь это и есть народ, по вашему определению."
Да. "Народ революции" (красные) и "народ традиции" (белые) - это один русский православный народ, составляющий фактически само тело Русской Церкви.
"Повторяю свой вопрос: русскому народу и Церкви(которая из народа состоит) - Бог послал наказание в виде Сталина?"
Бредовый вопрос. С чего вы вообще взяли, что Бог послал Сталина русскому народу в наказание? О каком "наказании народа" идет речь, если репрессии коснулись лишь 2,5% населения?
Вопросы же веры и взаимоотношений Церкви с Богом, лежат вне области вашего понимания, поскольку вы не являетесь верующим человеком. Поэтому вы пытаетесь свести не понятную (по определению) вам тему к примитивному лубку - "неизвестно откуда взялся Сталин с большевиками, и беспричинно устроил гонения на Церковь". Вы отрицаете роль православного народа в событиях, напрямую касающихся его жизни и судьбы. Почему - понятно. Вы - русофоб, презирающий собственный народ. Именно поэтому в вашем мозгу рождается мерзкая схема: горстка большевиков уничтожала Церковь, а её прихожане безмолвствовали, поскольку глупы, трусливы и рабски покорны.
2. Факт того, что вы предсказуемо оказались русофобом возражений не вызывал? Зафиксируем.
"Вот цитата из Бунина:..."
Пожалуйста, ссылку на высказывание Бунина. Исходя из опыта общения, верить вам на слово не стоит.
"Повторяю вопрос: Бунин был русофобом?"
А куда делись из обсуждения приведенные вами в качестве антипримера "антисоветчики" Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов?
Напомню, мы рассматриваем тезис "антисоветчик - всегда русофоб". Я подожду отвечать на ваш вопрос пока вы не докажете, что вышеперечисленные вами люди были антисоветчиками.
3. "Я не про суд..."
А я про суд (и принцип презумпции невиновности), как про пример отличия между ними.
"... множество преступников скончались до суда по тем или иным причинам"
УК РФ. Глава 2. Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
"Я про убитых русских."
Вы забыли добавить свое любимое "хе-хе".
"Расскажите: чем Сталин ПРИНЦИПИАЛЬНО отличался от Гитлера?"
Рассказываю: отличался всем. А по-вашему, они были в чем-то схожи?
1. Вы много пустословите. Старайтесь отвечать по существу.
С чего вы вообще взяли, что Бог послал Сталина русскому народу в наказание? - Вы сказали. "Бог осудил Свою Церковь на гонения по грехам её". Орудием Бога, получается - был Сталин с большевиками. Вы согласны с этим?
2. Вы невежда. Эта цитата из знаменитых "Окаянных дней" общеизвестна. http://az.lib.ru/b/bunin_i_a/text_2262.shtml Жду ответа на свой вопрос: был ли великий русский писатель Иван Бунин - русофобом?
3. Сталин и Гитлер были схожи в том, что убивали русских. Вы с этим согласны? Жду внятного ответа.
1. Мое, как вы выразились, «пустословие» было необходимо для того, чтобы прояснить кем вы являетесь. На данный момент для меня очевидно, что вы русофоб, не имеющий отношения к православию, и духовность для вас - пустой звук. Зафиксировав это, можно и ответить на ваш вопрос.
С духовной точки зрения, все происходящее с людьми совершается по воле Божьей. Страдания посылаются людям как наказание за грехи. Святейший Патриарх Кирилл заявлял, к примеру, что страдания нашего народа в ходе Великой Отечественной войны были наказанием за грех богоотступничества. Соответственно, страдания Церкви также являются наказанием за её грехи.
2. "Вы невежда."
Вы хам.
"Эта цитата из знаменитых "Окаянных дней" общеизвестна."
Это заявление - бездоказательно. Вы ждете, что я буду перелопачивать всю книгу? Предоставьте ссылку на конкретное место в "Окаянных днях".
"Жду ответа на свой вопрос..."
Напомню, мы рассматриваем тезис "антисоветчик - всегда русофоб". Сначала я жду доказательств того, что Бунин, Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов - антисоветчики.
Хотя, принимая во внимание ваши попытки «спрятаться за спинами авторитетов», я готов внести коррективы в ранее заявленный мною тезис «Антисоветчик - всегда русофоб». Пусть он звучит так: «Современный антисоветчик - всегда русофоб». Был ли, к примеру, Бунин русофобом и/или антисоветчиком - не так уж важно. Важно, что вы - русофоб. Следовательно, все ваши нарочитые «причитания» о судьбах погибших русских людей (сопровождаемые, к слову, подленьким «хе-хе») - притворны.
3. "Сталин и Гитлер были схожи в том, что убивали русских."
Аналогия может служить лишь иллюстрацией, но не доказательством. Ключевое отличие аналогии от подобия состоит в том, что объекты - независимы и разнородны, ни один из них не дублирует свойства другого, и сходство между ними является внешним, а не системным. Попытка доказать равенство Сталина и Гитлера, используя аналогию, и ссылаясь на «убийство и тем, и другим русских» - нелепа.
Объяснять, чем именно они отличались друг от друга - не буду. Это как раз та ситуация, когда если надо объяснять, то объяснять - бесполезно.
1. Верно. Бог наказал русскую Церковь и народ за грехи. Вы согласны, что Сталин и большевики, погубившие несколько сотен тысяч русских - были орудием Бога? (Пожалуйста, не пустословьте, жду ответа на свой вопрос). 2.Ага. Новый поворот. Скажите, а с какого года антисоветчики уже могли считаться русофобами? Назовите конкретную цифру. 3.Вы опять уклоняетесь от ответа. Повторяю вопрос: вы согласны с тем, что Сталин и Гитлер были похожи в том, что убивали русских? Жду внятного ответа.
"Пожалуйста, не пустословьте, жду ответа на свой вопрос"
Еще одна подобная хамская подача и диалог закончится.
1. "Верно."
С чьим мнением вы соглашаетесь? Моим, или Патриарха? Лично я в этом вопросе с Патриархом не согласен. Я считаю, что Великая Отечественная война была послана нашему народу не в наказание за грехи, а во испытание Веры советских людей, декларировавших построение Царства Божьего на земле по принципу "Человек человеку - друг, товарищ и брат". И это испытание было ими с честью выдержано.
"Бог наказал русскую Церковь и народ за грехи."
Вот это "и" здесь лишнее. Выше я уже объяснял, почему.
"Вы согласны, что Сталин и большевики, погубившие несколько сотен тысяч русских - были орудием Бога?"
Я не согласен с подобной постановкой вопроса))) Попробуйте переформулировать его. Например, так: "Вы согласны, что Сталин и большевики, спасшие миллионы русских жизней, сотворившие "Русское чудо" и явившие всему миру пример построения государства, ориентированного на нужды народа - были орудием Бога?"
Всё происходящее в мире, происходит по промыслу Божию.
2. Дворянин Бунин, безусловно, был русофобом.
Возьмите, к примеру, его повесть 1910 года "Деревня" (написанную, кстати, на Капри). Или пресловутые "Окаянные дни" (Бунин И. А. Полн. собр. соч. Т. 6) - «Чернь» и «полудикари» (стр. 342), «проклятые обезьяны» (стр. 331), «скотина без пастуха» (стр. 322) - вот что такое народ для Бунина. Эти слова разбросаны по всем его статьям.
А вот цитаты из его статьи "Миссия эмиграции":
"Планетарный же злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству и равенству, высоко сидел на шее русского дикаря... Боже, и это вот к этому самому дикарю должен я идти на поклон и служение?"
"...молю Бога, чтобы Он до моего последнего издыхания продлил во мне подобную же собачью святую ненависть к русскому Каину."
"Новый поворот."
Как вам угодно))) Я готов пояснить свою точку зрения по этому вопросу, но сделаю это не раньше, чем вы предоставите доказательства того, что Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов были антисоветчиками.
"Скажите, а с какого года антисоветчики уже могли считаться русофобами? Назовите конкретную цифру."
Вы примитивно мыслите))) Даты и цифры в этом вопросе отнюдь не на первом месте. Хотите узнать, что первично, что вторично и т.д.? Условия - в предыдущем абзаце.
3. Я же внятно выразился: "Объяснять, чем именно они отличались друг от друга - не буду. Это как раз та ситуация, когда если надо объяснять, то объяснять - бесполезно."
Понимаете, бисера мне для вас жалко. Но если вы будете продолжать настаивать, получите тот ответ, на который напрашиваетесь.
1. Я соглашаюсь с вашим мнением:"Страдания посылаются людям Богом за грехи". Повторяю вопрос:страдания миллионов русских при Сталине - сосланных на поселение в результате коллективизации,осужденных в лагеря, разлученных с детьми - были посланы Богом за их грехи? Получается, что Сталин - был орудием Бога, я вас правильно понял? Пожалуйста, дайте внятный ответ. (Спрашиваю уже в четвертый раз, не будет ответа - засчитаю слив). 2.а)ОК, принято. Гордость России, великий русский писатель Иван Бунин - русофоб, ибо дворянин. А вот что писал Максим Горький о большевиках и советской власти: "Советская власть расходует свою энергию на бессмысленное и пагубное и для нее самой, и для всей страны возбуждение злобы, ненависти и злорадства" "Новая жизнь" (5 января 1918 г.) (№ 209) "Фанатики и легкомысленные фантазеры, возбудив в рабочей массе надежды, неосуществимые при данных исторических условиях, увлекают русский пролетариат к разгрому и гибели"(2 декабря) 1917 г. (№ 185) "И вот этот маломощный, темный, органически склонный к анархизму народ ныне призывается быть духовным водителем мира.. Костер зажгли, он горит плохо, воняет Русью, грязненькой, пьяной и жестокой." (16) марта 1918 г. (№ 258) Скажите, пролетарский писатель Максим Горький - тоже русофоб? Нужен внятный ответ. б) Вы не ответили на вопрос. Повторяю его: с какого времени антисоветчики могли считаться русофобами? Назовите год. (Вопрос задан в третий раз; не будет ответа - засчитаю слив по этому пункту.) 3. Ответа нет. Слив засчитан. Впредь чепухи не городите.
"Получается, что Сталин - был орудием Бога, я вас правильно понял?"
Для России и нашего народа Сталин был орудием Промысла Божия.
2. а) Бунин русофоб не по принадлежности к дворянству, а по факту русофобских высказываний.
Я готов пояснять свою точку зрения по теме "антисоветчик-русофоб", но сделаю это не раньше, чем вы предоставите доказательства того, что Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов были антисоветчиками.
б) Вы примитивно мыслите))) Даты и цифры в этом вопросе отнюдь не на первом месте.
Не ответил, и не собираюсь, пока вы не предоставите доказательства того, что Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов были антисоветчиками.
3. Посчитайте кроме слив, еще вишни и черешни. Может полегчает)))
1. Ну, и я о том же - о Промысле. То есть Бог руками Сталина наказал Россию, послав в лагеря и ссылку миллионы русских? Объясните. 2. а) Вы не ответили на вопрос. Повторяю его: пролетарский писатель Максим Горький - был русофобом? Жду внятного ответа. б)Ответа на конкретно поставленный вопрос - нет. Слив засчитан. Впредь не пустословьте. 3.Слив засчитан. Пункт снят.
С чего вы взяли, что вы "о том же"? Ваши попытки использовать в беседе духовные термины и понятия выглядят довольно странно. Странно, когда о Боге пытается разглагольствовать человек, позволяющий себе заявлять: «мне нравится над вами глумиться»; человек, называющий свой народ сборищем глупцов и трусов; человек, завершающий тираду о страданиях своих соотечественников глумливым «хе-хе». Такому человеку бесполезно объяснять, что такое Промысел Божий, благоизволение и попущение Божие. Бисер, помните?
Будьте уже последовательны. Если вы предпочитаете оценивать события минувших дней с мирской точки зрения, оставьте попытки использовать богословские термины и понятия.
А если с духовной - то Св. Григорий Богослов говорил: «Злом называем мы и то, что для нас тягостно и неприятно, как, например, болезнь и язвы телесные, недостаток в необходимом, бесславие, потерю имения, лишение родных, что благой Господь посылает для нашей пользы. Богатство отнимает Он у тех, кто плохо им пользуется, подвергаясь другим порокам. Болезни посылает тем, для кого полезнее иметь узы, чем беспрепятственно стремиться к греху. Смерть приходит, когда кончится срок жизни, от начала назначенный каждому по праведному суду Бога, Который предвидит, что для каждого полезно. Голод, засуха и чрезмерные дожди - это общие бедствия для городов и народов, наказывающие за чрезмерное развращение. Как врач благодетельствует несмотря на то, что причиняет боль телу, потому что борется с болезнью, а не с больным, так и Бог благ, когда частными наказаниями устраивает спасение в целом.»
Следовательно, с духовной точки зрения, следует возблагодарить Иосифа Виссарионовича сотоварищи, как врачей и благодетелей наших.
Но к духовности вы не имеете ни малейшего отношения. Вы презираете и ненавидите свой народ, и желаете ему зла. Поэтому, как слуга зла, вы пытаетесь извратить деяния врача (желавшего исцеления народа), сравнивая его с убийцей (желавшего народу смерти).
2. Манера ведения диалога, при которой вы постоянно съезжаете с темы и игнорируете мои вопросы меня не устраивает))) Хотите общаться? Давайте поэтапно и поочередно.
Я назвал вас русофобом. Вы "не поняли", и попросили привести примеры проявления своей русофобии. Я их привел))) Вы согласны с тем, что вы русофоб? Если нет, то почему?
Я заявил, что любой антисоветчик - русофоб. Вы поинтересовались, являлись ли "... русофобами Бунин и Набоков? Репин? Шаляпин? Рахманинов?" Я попросил предоставить доказательства того, что вышеперечисленные граждане были антисоветчиками. По Бунину вы ответили. А как же остальные? Или приведите доказательства, что они - антисоветчики, или признайте, что приплели их для красного словца. А потом продолжим.
Я: Дворянин Бунин, безусловно, был русофобом. Вы: ОК, принято. ... Иван Бунин - русофоб, ибо дворянин. Объясните мне, пожалуйста, каким образом вы пришли к столь глубокомысленному выводу)))) А потом поговорим за Горького.
3. Посчитайте кроме слив, еще вишни и черешни. Может полегчает)))
1. а) "Бог благ, когда частными наказаниями устраивает спасение в целом.» То есть Сталин, принесший горе миллионам - частное наказание для русского народа, я правильно понял вашу цитату? б) "C духовной точки зрения, следует возблагодарить Иосифа Виссарионовича сотоварищи, как врачей и благодетелей наших." - Погодите. Врачом в этом смысле Св. Григорий Богослов называет Бога. А Сталин-то, убивший сотни тысяч - как может быть врачом? (Отвечайте, пожалуйста, конкретнее. Вы излишне многословны). 2. а)Вы опять не ответили на вопрос. Повторяю его: пролетарский писатель Максим Горький - был русофобом или нет? Вопрос задан в третий раз; не будет ответа - вынужден буду засчитать слив. б)Слив засчитан. Пункт снят. 3. Слив засчитан. Пункт снят.
"Во-первых, Церковь претерпела гонения не от прихожан, а от Сталина."
Все, что претерпела Церковь осуществил лично Сталин? Вы серьезно?
"Большевики в церковь не ходили, прихожанами не были."
Вы, безусловно, можете подтвердить это смелое заявление фактурой?
"Во-вторых, Церковь это и есть народ, по вашему определению."
Да. "Народ революции" (красные) и "народ традиции" (белые) - это один русский православный народ, составляющий фактически само тело Русской Церкви.
"Повторяю свой вопрос: русскому народу и Церкви(которая из народа состоит) - Бог послал наказание в виде Сталина?"
Бредовый вопрос. С чего вы вообще взяли, что Бог послал Сталина русскому народу в наказание? О каком "наказании народа" идет речь, если репрессии коснулись лишь 2,5% населения?
Вопросы же веры и взаимоотношений Церкви с Богом, лежат вне области вашего понимания, поскольку вы не являетесь верующим человеком. Поэтому вы пытаетесь свести не понятную (по определению) вам тему к примитивному лубку - "неизвестно откуда взялся Сталин с большевиками, и беспричинно устроил гонения на Церковь". Вы отрицаете роль православного народа в событиях, напрямую касающихся его жизни и судьбы. Почему - понятно. Вы - русофоб, презирающий собственный народ. Именно поэтому в вашем мозгу рождается мерзкая схема: горстка большевиков уничтожала Церковь, а её прихожане безмолвствовали, поскольку глупы, трусливы и рабски покорны.
2. Факт того, что вы предсказуемо оказались русофобом возражений не вызывал? Зафиксируем.
"Вот цитата из Бунина:..."
Пожалуйста, ссылку на высказывание Бунина. Исходя из опыта общения, верить вам на слово не стоит.
"Повторяю вопрос: Бунин был русофобом?"
А куда делись из обсуждения приведенные вами в качестве антипримера "антисоветчики" Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов?
Напомню, мы рассматриваем тезис "антисоветчик - всегда русофоб". Я подожду отвечать на ваш вопрос пока вы не докажете, что вышеперечисленные вами люди были антисоветчиками.
3. "Я не про суд..."
А я про суд (и принцип презумпции невиновности), как про пример отличия между ними.
"... множество преступников скончались до суда по тем или иным причинам"
УК РФ. Глава 2. Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
"Я про убитых русских."
Вы забыли добавить свое любимое "хе-хе".
"Расскажите: чем Сталин ПРИНЦИПИАЛЬНО отличался от Гитлера?"
Рассказываю: отличался всем. А по-вашему, они были в чем-то схожи?
Reply
С чего вы вообще взяли, что Бог послал Сталина русскому народу в наказание? - Вы сказали. "Бог осудил Свою Церковь на гонения по грехам её". Орудием Бога, получается - был Сталин с большевиками. Вы согласны с этим?
2. Вы невежда. Эта цитата из знаменитых "Окаянных дней" общеизвестна. http://az.lib.ru/b/bunin_i_a/text_2262.shtml
Жду ответа на свой вопрос: был ли великий русский писатель Иван Бунин - русофобом?
3. Сталин и Гитлер были схожи в том, что убивали русских. Вы с этим согласны? Жду внятного ответа.
Reply
С духовной точки зрения, все происходящее с людьми совершается по воле Божьей. Страдания посылаются людям как наказание за грехи. Святейший Патриарх Кирилл заявлял, к примеру, что страдания нашего народа в ходе Великой Отечественной войны были наказанием за грех богоотступничества. Соответственно, страдания Церкви также являются наказанием за её грехи.
2. "Вы невежда."
Вы хам.
"Эта цитата из знаменитых "Окаянных дней" общеизвестна."
Это заявление - бездоказательно. Вы ждете, что я буду перелопачивать всю книгу? Предоставьте ссылку на конкретное место в "Окаянных днях".
"Жду ответа на свой вопрос..."
Напомню, мы рассматриваем тезис "антисоветчик - всегда русофоб". Сначала я жду доказательств того, что Бунин, Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов - антисоветчики.
Хотя, принимая во внимание ваши попытки «спрятаться за спинами авторитетов», я готов внести коррективы в ранее заявленный мною тезис «Антисоветчик - всегда русофоб». Пусть он звучит так: «Современный антисоветчик - всегда русофоб». Был ли, к примеру, Бунин русофобом и/или антисоветчиком - не так уж важно. Важно, что вы - русофоб. Следовательно, все ваши нарочитые «причитания» о судьбах погибших русских людей (сопровождаемые, к слову, подленьким «хе-хе») - притворны.
3. "Сталин и Гитлер были схожи в том, что убивали русских."
Аналогия может служить лишь иллюстрацией, но не доказательством. Ключевое отличие аналогии от подобия состоит в том, что объекты - независимы и разнородны, ни один из них не дублирует свойства другого, и сходство между ними является внешним, а не системным. Попытка доказать равенство Сталина и Гитлера, используя аналогию, и ссылаясь на «убийство и тем, и другим русских» - нелепа.
Объяснять, чем именно они отличались друг от друга - не буду. Это как раз та ситуация, когда если надо объяснять, то объяснять - бесполезно.
Reply
(Пожалуйста, не пустословьте, жду ответа на свой вопрос).
2.Ага. Новый поворот. Скажите, а с какого года антисоветчики уже могли считаться русофобами? Назовите конкретную цифру.
3.Вы опять уклоняетесь от ответа. Повторяю вопрос: вы согласны с тем, что Сталин и Гитлер были похожи в том, что убивали русских? Жду внятного ответа.
Reply
Еще одна подобная хамская подача и диалог закончится.
1. "Верно."
С чьим мнением вы соглашаетесь? Моим, или Патриарха? Лично я в этом вопросе с Патриархом не согласен. Я считаю, что Великая Отечественная война была послана нашему народу не в наказание за грехи, а во испытание Веры советских людей, декларировавших построение Царства Божьего на земле по принципу "Человек человеку - друг, товарищ и брат". И это испытание было ими с честью выдержано.
"Бог наказал русскую Церковь и народ за грехи."
Вот это "и" здесь лишнее. Выше я уже объяснял, почему.
"Вы согласны, что Сталин и большевики, погубившие несколько сотен тысяч русских - были орудием Бога?"
Я не согласен с подобной постановкой вопроса))) Попробуйте переформулировать его. Например, так: "Вы согласны, что Сталин и большевики, спасшие миллионы русских жизней, сотворившие "Русское чудо" и явившие всему миру пример построения государства, ориентированного на нужды народа - были орудием Бога?"
Всё происходящее в мире, происходит по промыслу Божию.
2. Дворянин Бунин, безусловно, был русофобом.
Возьмите, к примеру, его повесть 1910 года "Деревня" (написанную, кстати, на Капри). Или пресловутые "Окаянные дни" (Бунин И. А. Полн. собр. соч. Т. 6) - «Чернь» и «полудикари» (стр. 342), «проклятые обезьяны» (стр. 331), «скотина без пастуха» (стр. 322) - вот что такое народ для Бунина. Эти слова разбросаны по всем его статьям.
А вот цитаты из его статьи "Миссия эмиграции":
"Планетарный же злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству и равенству, высоко сидел на шее русского дикаря... Боже, и это вот к этому самому дикарю должен я идти на поклон и служение?"
"...молю Бога, чтобы Он до моего последнего издыхания продлил во мне подобную же собачью святую ненависть к русскому Каину."
"Новый поворот."
Как вам угодно))) Я готов пояснить свою точку зрения по этому вопросу, но сделаю это не раньше, чем вы предоставите доказательства того, что Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов были антисоветчиками.
"Скажите, а с какого года антисоветчики уже могли считаться русофобами? Назовите конкретную цифру."
Вы примитивно мыслите))) Даты и цифры в этом вопросе отнюдь не на первом месте. Хотите узнать, что первично, что вторично и т.д.? Условия - в предыдущем абзаце.
3. Я же внятно выразился: "Объяснять, чем именно они отличались друг от друга - не буду. Это как раз та ситуация, когда если надо объяснять, то объяснять - бесполезно."
Понимаете, бисера мне для вас жалко. Но если вы будете продолжать настаивать, получите тот ответ, на который напрашиваетесь.
Reply
(Спрашиваю уже в четвертый раз, не будет ответа - засчитаю слив).
2.а)ОК, принято. Гордость России, великий русский писатель Иван Бунин - русофоб, ибо дворянин.
А вот что писал Максим Горький о большевиках и советской власти:
"Советская власть расходует свою энергию на бессмысленное и пагубное и для нее самой, и для всей страны возбуждение злобы, ненависти и злорадства" "Новая жизнь" (5 января 1918 г.) (№ 209)
"Фанатики и легкомысленные фантазеры, возбудив в рабочей массе надежды, неосуществимые при данных исторических условиях, увлекают русский пролетариат к разгрому и гибели"(2 декабря) 1917 г. (№ 185)
"И вот этот маломощный, темный, органически склонный к анархизму народ ныне призывается быть духовным водителем мира..
Костер зажгли, он горит плохо, воняет Русью, грязненькой, пьяной и жестокой." (16) марта 1918 г. (№ 258)
Скажите, пролетарский писатель Максим Горький - тоже русофоб? Нужен внятный ответ.
б) Вы не ответили на вопрос. Повторяю его: с какого времени антисоветчики могли считаться русофобами? Назовите год.
(Вопрос задан в третий раз; не будет ответа - засчитаю слив по этому пункту.)
3. Ответа нет. Слив засчитан. Впредь чепухи не городите.
Reply
"Получается, что Сталин - был орудием Бога, я вас правильно понял?"
Для России и нашего народа Сталин был орудием Промысла Божия.
2. а) Бунин русофоб не по принадлежности к дворянству, а по факту русофобских высказываний.
Я готов пояснять свою точку зрения по теме "антисоветчик-русофоб", но сделаю это не раньше, чем вы предоставите доказательства того, что Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов были антисоветчиками.
б) Вы примитивно мыслите))) Даты и цифры в этом вопросе отнюдь не на первом месте.
Не ответил, и не собираюсь, пока вы не предоставите доказательства того, что Набоков, Репин, Шаляпин и Рахманинов были антисоветчиками.
3. Посчитайте кроме слив, еще вишни и черешни. Может полегчает)))
Reply
2. а) Вы не ответили на вопрос. Повторяю его: пролетарский писатель Максим Горький - был русофобом? Жду внятного ответа.
б)Ответа на конкретно поставленный вопрос - нет. Слив засчитан. Впредь не пустословьте.
3.Слив засчитан. Пункт снят.
Reply
С чего вы взяли, что вы "о том же"? Ваши попытки использовать в беседе духовные термины и понятия выглядят довольно странно. Странно, когда о Боге пытается разглагольствовать человек, позволяющий себе заявлять: «мне нравится над вами глумиться»; человек, называющий свой народ сборищем глупцов и трусов; человек, завершающий тираду о страданиях своих соотечественников глумливым «хе-хе». Такому человеку бесполезно объяснять, что такое Промысел Божий, благоизволение и попущение Божие. Бисер, помните?
Будьте уже последовательны. Если вы предпочитаете оценивать события минувших дней с мирской точки зрения, оставьте попытки использовать богословские термины и понятия.
А если с духовной - то Св. Григорий Богослов говорил: «Злом называем мы и то, что для нас тягостно и неприятно, как, например, болезнь и язвы телесные, недостаток в необходимом, бесславие, потерю имения, лишение родных, что благой Господь посылает для нашей пользы. Богатство отнимает Он у тех, кто плохо им пользуется, подвергаясь другим порокам. Болезни посылает тем, для кого полезнее иметь узы, чем беспрепятственно стремиться к греху. Смерть приходит, когда кончится срок жизни, от начала назначенный каждому по праведному суду Бога, Который предвидит, что для каждого полезно. Голод, засуха и чрезмерные дожди - это общие бедствия для городов и народов, наказывающие за чрезмерное развращение. Как врач благодетельствует несмотря на то, что причиняет боль телу, потому что борется с болезнью, а не с больным, так и Бог благ, когда частными наказаниями устраивает спасение в целом.»
Следовательно, с духовной точки зрения, следует возблагодарить Иосифа Виссарионовича сотоварищи, как врачей и благодетелей наших.
Но к духовности вы не имеете ни малейшего отношения. Вы презираете и ненавидите свой народ, и желаете ему зла. Поэтому, как слуга зла, вы пытаетесь извратить деяния врача (желавшего исцеления народа), сравнивая его с убийцей (желавшего народу смерти).
2. Манера ведения диалога, при которой вы постоянно съезжаете с темы и игнорируете мои вопросы меня не устраивает))) Хотите общаться? Давайте поэтапно и поочередно.
Я назвал вас русофобом. Вы "не поняли", и попросили привести примеры проявления своей русофобии. Я их привел))) Вы согласны с тем, что вы русофоб? Если нет, то почему?
Я заявил, что любой антисоветчик - русофоб. Вы поинтересовались, являлись ли "... русофобами Бунин и Набоков? Репин? Шаляпин? Рахманинов?" Я попросил предоставить доказательства того, что вышеперечисленные граждане были антисоветчиками. По Бунину вы ответили. А как же остальные? Или приведите доказательства, что они - антисоветчики, или признайте, что приплели их для красного словца. А потом продолжим.
Я: Дворянин Бунин, безусловно, был русофобом.
Вы: ОК, принято. ... Иван Бунин - русофоб, ибо дворянин.
Объясните мне, пожалуйста, каким образом вы пришли к столь глубокомысленному выводу)))) А потом поговорим за Горького.
3. Посчитайте кроме слив, еще вишни и черешни. Может полегчает)))
Reply
То есть Сталин, принесший горе миллионам - частное наказание для русского народа, я правильно понял вашу цитату?
б) "C духовной точки зрения, следует возблагодарить Иосифа Виссарионовича сотоварищи, как врачей и благодетелей наших." - Погодите. Врачом в этом смысле Св. Григорий Богослов называет Бога. А Сталин-то, убивший сотни тысяч - как может быть врачом?
(Отвечайте, пожалуйста, конкретнее. Вы излишне многословны).
2. а)Вы опять не ответили на вопрос. Повторяю его: пролетарский писатель Максим Горький - был русофобом или нет? Вопрос задан в третий раз; не будет ответа - вынужден буду засчитать слив.
б)Слив засчитан. Пункт снят.
3. Слив засчитан. Пункт снят.
Reply
Leave a comment