Интервью Reuters о борьбе с коронавирусом, экономике и нефти
REUTERS/Maxim Shemetov
КАК ВСЕ НАЧАЛОСЬ
С января мы, благодаря нашим партнерам, стали очень хорошо понимать ситуацию с коронавирусом, и на нем очень сильно сфокусировались, мы стали изучать опыт всех ведущих стран в разрезе коронавируса, потому что мы поняли, что это очень серьезно. Мы изучили все тестовые системы, которые есть, поняли их плюсы и минусы, кто лучшие производители в мире, все параметры.
Есть обычные ПЦР-системы, которые детектируют вирус с точностью от ста копий, то есть фактически в первый день заражения. То, что у нас есть - это ускоренные тест-системы. Обычные системы делают тест за два часа, наши системы делают его за полчаса. Плюс у нас еще есть уникальный компонент - наша станция мобильна. Она делает (тест) за полчаса, и можно делать как в лаборатории, так и иметь мобильную станцию. И есть третий вид тестов - ИФА - анализ на антитела в крови. Они более дешевые, их производят очень много производителей. Они не сам вирус детектируют, а антитела, которые вырабатываются на вирус, и они в лучшем случае начинают работать через неделю после инфицирования, работают с точностью не выше 80-85%. Мы посмотрели на всю картину и поняли, где мы могли быть полезны.
Мы поняли, что тесты ИФА нужны, когда есть массовые заражения - проверить, у кого выработался иммунитет, у кого нет - но они не дают нужный результат с самого начала. Есть стандартные ПЦР-тесты - их делает Вектор - и делает хорошо, качественно, и это будет основной массовый тест в России. И есть наши тесты - быстрые и мобильные.
ФОСАГРО
Например, мы уже использовали наши тесты в среду в городе присутствия Фосагро, где выявился один зараженный. Мы послали туда коллег с нашими тестами, они протестировали еще около 100 человек, выявили несколько других зараженных. И мы надеемся, что мы купировали эту проблему в моногороде. Фактически, быстро сумели понять, кто из круга общения заразился. Сейчас то же самое происходит в некоем другом моногороде, куда вылетает наша группа.
Тесты сертифицированы Росздравнадзором, одобрены Вектором, валидированы в Объединенных Арабских Эмиратах, в Австрии и, соответственно, на них есть очень значительный спрос как в России, так и международный.
Спрос в России - это в основном крупные корпоративные клиенты, которые хотели бы обеспечить тестирование своих сотрудников, не допустить проникновение вируса в моногорода. Это лаборатории и клиники в Москве.
Речь не идет пока о массовом тестировании (в компаниях) - многие компании сейчас заинтересованы организовать тестирование своих сотрудников, и, как минимум, это возможность быстро отвечать на вызовы, связанные с контактным кругом инфицированных людей на предприятиях.
Тестов сейчас произведено около 500.000, в ближайшее время мы выйдем на 2,5 миллиона тестов в неделю и более 1.000 портативных лабораторий в неделю.
Наши тесты валидировали во многих странах, и мы подтвердили важнейшую вещь - мы детектируем 100 копий вируса за 30 минут. Мы уверены, что наша технология на данный момент одна из лучших в мире.
КАК ТЕСТИРОВАТЬ?
Всю Россию точно не надо тестировать, надо опираться на успешный опыт стран таких как Южная Корея, Гонконг, Сингапур, которые сумели лучше других остановить рост инфекции. И в этом есть очень позитивный посыл. Есть несколько стран, которые справились, есть страны, кто хуже всего это перенес - это Италия, Испания, и, мы считаем, что в США тоже из-за отсутствия массового тестирования может быть значимый рост заболеваний. Российское правительство очень четко сфокусировано на том, чтобы была честная, внятная информация у населения. Никто не собирается ничего скрывать.
Эта честная информация заключается в том, что для 80% и более людей этот коронавирус не опасен и не вызывает серьезных заболеваний. Но у 20% он вызывает серьезные осложнения, соответственно, если это будет большое количество людей, они могут переполнять клиники. Соответственно, очень важны принятые правительством и администрацией Москвы меры - например, ограничить контакты с людьми старше 65 лет, и другие.
Мы будем элементом этой цепочки, которая позволяет тестировать быстрее в лабораториях, иметь мобильные лаборатории, которые тоже будут полезны - уже через месяц будет готов быстрый, массовый продукт для массового тестирования. Мы - один из элементов тестирования в России.
В Южной Корее они протестировали 6.700 человек на 1 миллион. Нужно организовать сразу тестирование у тех категорий, которые наиболее подвержены риску и, безусловно, надо организовать тестирование тех, кто общался с людьми, которые были инфицированы.
В апреле мы запустим программу с Яндексом и с Mail.ru. Те, кто сам захочет протестироваться - у них будет возможность заказать тест на дом, это даст им спокойствие, уверенность. Поэтому здесь нет необходимости для массового тестирования населения. Это надо будет делать мудро, выборочно, точно так же, как это было в других успешных местах - в Гонконге и Южной Корее.
Есть опубликованные данные, и мы видим, что во многих странах в начале наблюдается экспоненциальный рост инфицированных. В странах, которые начинают активно тестировать и принимать меры по ограничению распространения вируса, экспоненциальный рост замедляется. Поэтому сейчас мы видим, что выявлен ряд случаев коронавируса, мы видим, что премьер министр Михаил Мишустин и мэр Москвы Сергей Собянин очень сфокусированы на том, чтобы замедлить рост инфекции, соответственно, мы считаем, что через какое-то время этот рост будет замедляться, но все будет зависеть от того, насколько принятые меры эффективно работают.
Мы считаем, что у нас такой же точный тест, как у Вектора, и они это подтвердили. Это наиболее точные тесты в мире. В экспериментальных целях можно тестировать несколько раз. Но на данном этапе мы считаем, что одного тестирования достаточно для выявления заболевания.
ЦЕНА
Ключевое отличие (нашего теста) в том, что многие тесты, которые сейчас делаются - это тесты ИФА, которые определяют антитела через неделю после заражения.
Москве мы продали тесты на 30-40% дешевле, чем покупают корпоративные клиенты. Так дешево мы продали, потому что мы чувствуем социальную ответственность.
Наши тесты, если сравнивать с европейским рынком - они в пять и более раз дешевле. Здесь надо полагаться на корпоративных клиентов, на лаборатории, которые имеют возможность проводить различные тесты, выбрать оптимальные для них, и это будет их решение. Сейчас, безусловно, количество заказов на наши тесты в разы превышает возможность привезти их в ближайший месяц.
То, что мы сейчас формируем с Яндексом и Mail.ru - здесь нет задачи сделать их дорого, никто не собирается на этом наживаться. Наоборот даже, мы сейчас разрабатываем программу с РСПП, чтобы компании, входящие в РСПП, спонсировали эти тесты для социально незащищенных слоев населения. Это будет сформировано в апреле.
Основной тест, который есть в России - это тест Вектора, у людей будет возможность - выбрать тест Вектора или, например, наш, который будет быстрее. С Яндексом и Mail.ru мы обсудим ценовые параметры, это будет в апреле. Но никто не собирается на этом наживаться, потому что все понимают социальную ответственность.
Мы не считаем, что надо массово тестировать все население Москвы. Мы считаем, что для ряда людей очень важно получить результат, а для Москвы важно знать, кто инфицирован, а кто нет, и это позволяет резко замедлить рост инфекции, сделать гораздо более плавной нагрузку на госпитали, потому что переполнение госпиталей - самый большой риск, самая большая проблема.
Мэрия молодцы, они очень сфокусировались на этой задаче, они изучают международный опыт, они очень активно закупают тесты, будут смотреть их эффективность. А мы предоставляем одну из технологий, которая может быть востребована.
Мы надеемся, что эта тяжелая ситуация будет купирована в ближайшие месяцы, и мы вернемся к нормальной жизнедеятельности.
Мы считаем, что мы выделим столько тестов, сколько будет востребовано, в рамках вот этой плавной программы тестирования. И все-таки мы отдаем приоритет России, на зарубежный рынок мы будем поставлять не больше 30% того, что мы производим. В рамках пилотной программы с Яндексом мы поймем, сколько нам необходимо для этой программы, чтобы нарастить объем, хотя бы в течение месяца мы можем наращивать объемы еще выше, выше и выше. Потому что, безусловно, спрос превысил то, что планировалось раньше.
ТЕСТЫ ДЛЯ ПЕРЕБОЛЕВШИХ
У нас есть ряд партнерств по тестам ИФА, в том числе с азиатскими производителями, мы знаем, что есть ряд российских уже разработанных тестов ИФА, которые проходят анализ в Векторе. Мы тоже планируем инвестировать в технологи ИФА, но выбираем наилучшего партнера.
В Англии, например, планируют использовать выборочно тесты ИФА для того, чтобы посмотреть у скольких процентов населения уже выработался иммунитет к заболеванию. Возможно, что с ИФА как раз будет массовое тестирование, связанное с иммунитетом тех, кто переболел - это тоже важная задача.
УСИЛЕНИЕ КАРАНТИНА
Это вопрос к государству, есть различные подходы. Безусловно, на примере Китая и ряда других стран какие-то элементы карантина показали свою эффективность. Я считаю, что Россия здесь подготовлена лучше, чем многие другие страны, и российская мобилизационная модель в различных сферах - она поможет нам пройти эту ситуацию лучше, чем многие, я бы даже сказал - большинство европейских стран.
ШТАММ
Наши тесты тестировались на живых копиях вирусов, на реальных пациентах. Поскольку они делаются в партнерстве с Японией, мы начали их тестировать еще в рамках истории с лайнером в Японии, Diamond Princess, а также в других странах - в Австрии, в (Объединенных Арабских) Эмиратах и в ряде других стран. Мы сами все отвезли и в Эмираты, и в Австрию. Наши тесты первоначально были опробованы на Diamond Princess.
РАБОТАЕТ ЛИ ВАШ ТЕСТ?
Мы подтвердили, что наш тест работает, мы можем найти 100 копий вируса. Это было подтверждено не только в России, но и в Австрии, в Эмиратах, на большом количестве тестов.
Росздравнадзор не выдал бы нам разрешения, если бы не было соответствующих подтверждений от Вектора. Мы подали (заявку) на одобрение Управления по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных препаратов США.
Чувствительность - 100 копий вируса в юните. Наши тесты валидировались и в России, и в Эмиратах, и в Австрии как наиболее точные тесты, которые существуют в мире. Если бы этого не было, у нас не заказывали бы корпораты, не заказывали бы страны.
РИСК ИТАЛЬЯНСКОГО СЦЕНАРИЯ?
Правительство принимает очень много усилий, чтобы этого не было, здесь ключевая роль - защита медиков. Главная проблема в Италии была в том, что у медиков не было защитных костюмов. В России предпринимаются меры, чтобы обеспечить медиков всем необходимым.
Это люди, которые исполняют важнейший долг. Надеюсь, меры, которые предпринимаются для защиты медперсонала, позволят России пройти кризис, извлекая уроки из опыта других стран.
РОЛЬ ЧЛЕНА ПРАВЛЕНИЯ СИБУРА АЛЕКСЕЯ КОЗЛОВА В РАЗРАБОТКЕ ТЕСТОВ
Мы с Алексеем (Козловым) давно знакомы, он реализует ряд инновационных проектов. Мы обратили внимание, когда они разрабатывали систему для тестирования сезонного гриппа - они стали вместе с коллегами смотреть на эту технологию, вместе с японскими коллегами.
Мы относились к ней спокойно, пока не появился коронавирус. Мы увидели, что технология работает, и решили инвестировать. К Сибуру этот проект не имеет отношения, это личный проект Алексея по диагностике гриппа.
СОВМЕСТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ЭКОНОМИКЕ
Для того, чтобы победить вирус, нужны совместные скоординированные действия различных стран - неслучайно в четверг был звонок G20, неслучайно мы так продвинулись по вирусу благодаря нашим партнерам, и я считаю, что точно так же, как мы рука об руку - русские и американские солдаты - боролись во время Второй Мировой войны, сейчас самое время плечо к плечу бороться с вирусом. Сейчас правильное и уникальное время оставить за бортом многие геополитические различия и объединить усилия, потому что этого требуют общечеловеческие ценности.
ОТНОШЕНИЯ С США, ГЛОБАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, РОССИЯ
Сейчас усилия по восстановлению отношений между Россией и США особенно актуальны, и мы будем предпринимать удесятеренные силы, и надеемся, что США также будут понимать, что это необходимо. Очень важно понимать, что для многих людей вирус не будет иметь последствий для их здоровья, но при этом он имеет мощнейшее влияние на экономику. Из-за всех карантинов, введенных в мире, ВВП будет резко замедляться и, возможно, упадет. (Мировой) долг по отношению к ВВП сейчас - 323%, а в момент кризиса 2008 года был всего 230%, экономика очень сильно закредитована.
Кризис в мировой экономике неизбежен, и меня поражает, что многие люди на рынке этого не видят: настолько много долговой нагрузки, настолько дешевеют активы, что абсолютно четко, что как был кризис на ипотечном рынке (2007-2008) - когда многие люди увидели, что активы неправильно секьюритизированы - точно так же падение стоимости, поддержанное тем, что есть разрыв производственных цепочек из-за карантина, приведет к кризису в мировой экономике.
У российской экономики есть механизмы защиты: низкий уровень долга, который при этом по большей части внутренний, не внешний. Рубль и девальвация - это тоже элемент снижения шока. Рецессия в мировой экономике неизбежна, но Россия благодаря механизмам, которые есть, может пройти кризис лучше, чем другие страны.
Российский ЦБ показал успешный опыт реагирования на сложные ситуации... ЦБ накопил значимые резервы, одни из крупнейших в мире, и у них есть возможность для маневра, которой нет у других стран.
В США ставка практически близка к нулю - ниже нуля опустить невозможно, и по сути маневр Федрезерва ограничен: когда ставка близка к нулю уже практически ничего нельзя сделать.
СОВМЕСТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ОПЕК+
Мы считаем, что это (влияние коронавируса) приведет к кризису мировой экономики, который приведет к рецессии... Вирус стал идеальным штормом, который станет толчком (к кризису). Для того, чтобы восстанавливать экономику, нужны совместные действия стран, в том числе в экономике - так же как и в вирусе. В том числе они возможны в рамках сделки ОПЕК+. Мы были большим сторонником сделки ОПЕК+ и сыграли там ключевую роль, в том числе в ее создании. Сделка принесла российскому бюджету более 10 триллионов рублей, прибыль российских компаний выросла более чем на 25 процентов.
Не Россия приняла решение о наращивании добычи и о выходе из ОПЕК+, но мы (РФПИ) считаем, что к этой сделке можно вернуться. Мы находимся в контакте и с Саудовской Аравией, и в контакте с рядом других стран. На основе этих контактов мы видим, что если круг участников ОПЕК+ расширится и в него войдут другие страны, то вполне вероятно, что общее соглашение по стабилизации нефтяных рынков возможно.
Сейчас во многом ключевая задача - это другим странам (не членам ОПЕК+) также анализировать, как бы они видели подходы к стабилизации рынка и, возможно, рассматривать, как они могли бы участвовать в новой сделке по ОПЕК+.
Мое мнение как человека, который общается с ключевыми игроками, что сделка в каком-то виде может быть восстановлена, но при этом важно участие других стран.
ОТНОШЕНИЯ С САУДОВСКОЙ АРАВИЕЙ
У нас сохранились хорошие, позитивные отношения с нашими саудовскими партнерами: мы договорились, что энергетическая история выносится за скобки, мы продолжаем совместные инвестиции, совместные проекты. Плюс они (Саудовская Аравия) закупают часть наших тестов по вирусу. Просто у каждой страны есть свои национальные интересы.