== Значит, я могу рассказать, как использовать Сеть эффективнее. Не только тем образом, как написано в инструкции врага. ==
Ваапще-та мну имеет некоторый опыт, приобретённый годами практики, по части ниибёлее Ыффективного использования Сети...
== Кстати, что с идеей попить чая? В эту пятницу, сегодня, я совершенно свободен. Можешь позвонить? ==
В прынцыпе, могу. Но я вчерась весьма радикально загрипповал. Точнее, позавчерась, но вчерась был пик припадка приступа... Если тебе энтот фахтур пох, то могу и позвонить...
== Методы, разработанные в СССР, позволили выйти в космос. Это существенный прорыв в макротехнологиях. Не надо недооценивать методы микротехнологий, которые были одновременно разработаны в "США". ==
Но и строить догадки про мосчь этих мегатехлоногий, вне к\л фактического фундамента, - это шаг на пути не к Коммунизму, а к Паранойе Клинической...
== О том, что Сеть позволяет выработать методы управления некоторой выборкой из любого нужного народа ==
Пока что - увы, только теоретически. Практическая манипуляция производится через ТВ и газеты - т.к. так оно эффективнее будет...
== Позже эти методы, будучи изученными, могут осознанно использоваться в несетевых условиях. ==
В коммуникационной среде с прынципиально иными свойствами и херактеристиками? Сомневаюсь.
> Ваапще-та мну имеет некоторый опыт, приобретённый > годами практики, по части ниибёлее Ыффективного > использования Сети...
Наиболее?
Китайцы говорят: "Сапожник смотрит на весь мир, как на один большой гвоздь." Сам я возвожу само слово Net (сеть) к древнееврейской притче об Андрее Первозванном. Когда Иисус сказал: "..и научу тебя ловить не рыб, а людей."
Как египетские жрецы владели астрономией, так атеизм СССР заставил вымирающие религии раскрыть, секуляризировать часть своих научных технологий.
> Если тебе энтот фахтур пох, то могу и позвонить...
Тогда домой, конечно, нельзя. Дети же. Но если ты выберешься в ближайшее (или любимейшее) кафе попить чашечку чая и будешь прикрывать рот ладошкой во время кашля, проблем не вижу. С удовольствием приеду.
> строить догадки про мосчь этих мегатехлоногий, > вне к\л фактического фундамента,
Я говорю про использование конкретных научных разработок, а не про метафизику. Передача идей от человека к человеку и передача информации между компьютерами имеет общее. Раз разработана научная теория, из суеверных соображений не использовать её можно... но подобный невежественный подход я не считаю коммунистическим.
> Практическая манипуляция производится через ТВ и газеты
А также через личное общение, митинги. Во всём этом есть не мистически-пелевинский, а информационный фактор. И он определяющий, если общаешься с туземцами, которые им не владеют.
Скажем так, идентификация текста в онлайне по критерию "манипулятивный/НЕманипулятивный" в большинстве случаев происходит по прочтении его в пределах полстраницы, после чего диагноз бывает практически очевидным. А в онлайн-дискуссиях мне уже неоднократно удавалось глушить попытки спекуляций со стороны собеседника.
== Но если ты выберешься в ближайшее (или любимейшее) кафе попить чашечку чая и будешь прикрывать рот ладошкой во время кашля, проблем не вижу ==
Наверное, лучче всёже завтра или послезавтра. И ещё сначала было бы лучче нам взаимозафрендкамрадицца.
== Я говорю про использование конкретных научных разработок ==
Ты говоришь об их использовании потому, что имеешь конкретные фактические доказательства их применения? Или же потому, что не можешь объяснить наблюдаемый комплекс явлений иным способом?
== А также через личное общение, митинги ==
Это резко ниже по Ыффективнасти, чем ТВ, даже ниже газет, сравнимо по ыффективности с инетом. Т.е. по ыффективнасти манипулирования митинги и "личка" в самом заду хит-парада.
== Во всём этом есть не мистически-пелевинский ==
Пелевина не трожь! Он хотя и вечнаапкуренный, но пишет дуже цикаво!
> Скажем так, идентификация текста в онлайне по критерию > "манипулятивный/НЕманипулятивный" в большинстве случаев
Здесь даже не столько воздействие на одного человека (до конца в робота превратить человека сложно). Сколько воздействие на толпу. На окружение человека. Или на весь народ.
К примеру, формировать не народное мнение, а образ народного мнения. Давая по узкому широковещательному каналу (телевидение, один к миллионам) один за другим специально подобраных людей (десять, сто человек). Создавая у миллионов мнение (самосознание), что эти миллионы вот так думают.
Или "открытая экономика": фактически шлюз (очень точный компьютерный термин) между рублёвой и долларовой сетью. Если ты уже знаешь, как работают "рафинированные" компьютерные шлюзы, тебе проще организовывать через обменные пункты атаку на денежную сеть внутри страны-противника.
> Ты говоришь об их использовании потому, что имеешь > конкретные фактические доказательства их применения?
Потому, что это используют. И потому, что это работает.
> Или же потому, что не можешь объяснить наблюдаемый > комплекс явлений иным способом?
Думаю, что и нашим реактивным космическим ракетам можно найти какое-нибудь объяснение. Шаманы, верующие люди найдут. Вот только знание науки (космонавтики) позволяет эти ракеты рассчитывать, сбивать и строить самим.
Всего-то и было разработано в прошлом веке, что космонавтика да кибернетика.
А Пелевин, что. Мне тоже нравится своей нестандартностью. Наезжать и не думал. Но мистика и невежество не всегда лучший помощник.
== воздействие на толпу. На окружение человека. Или на весь народ. ==
А Инет - он для энтого, типа, непригоден. Ибо баальшынство народа от него отключено, финансовым барьером...
== Давая по узкому широковещательному каналу (телевидение, один к миллионам) один за другим специально подобраных людей (десять, сто человек). ==
Вот именно поэтому я и пользуюсь не ТВзомбером, а Инетом. Т.к. там и выборку, и последовательность мнений я выбираю самолично.
== ты уже знаешь, как работают "рафинированные" компьютерные шлюзы, тебе проще организовывать через обменные пункты атаку на денежную сеть внутри страны-противника. ==
С одной лишь поправкой - денежные атаки и "открытия фин.шлюзов" начали массово применяться задолго до создания первой работающей цыфровой ЭВМ фон-неймановской архитектуры. А именно, вспомни "открытия" Китая, Кореи, и проч. флотами и капиталами империалистов в конце 19 / начале 20 веков.
== Потому, что это используют. И потому, что это работает. ==
Ты имеешь _фактические_ _доказательства_ того, что используют именно это, именно кибернетику? И что работает здесь именно она?
== Думаю, что и нашим реактивным космическим ракетам можно найти какое-нибудь объяснение. Шаманы, верующие люди найдут. ==
Налицо подмена тезиса с твоей стороны. :(
== Но мистика и невежество не всегда лучший помощник. ==
А где ты у Пелевина увидал мистику и невежество? Скорее, грамотное стёбно-ироничное глумление над российской реальностью...
> Вот именно поэтому я и пользуюсь не ТВзомбером, а Инетом. > Т.к. там и выборку, и последовательность мнений я выбираю самолично.
Сам писал про финансовый барьер. Выборка производится из мнения богачей и их компаний. Причём уже статистика искажается. Сам видел кучу "пустых" аккаунтов, которые один-два манипулятора заводят, чтобы искажать статистику. Имитируя большое количество голосов...
> до создания первой работающей цыфровой ЭВМ фон-неймановской архитектуры.
А при чём здесь фон Нейман? При первых завоеваниях Азии было очень чёткое раздение на команды (католическое монашество) и данные (миряне: купцы, политики).
> И что работает здесь именно она?
Не только она. И название, опять же, враг может менять. Хоть НЛП, хоть пиар-техология, хоть политтехнологи... Это всё внешние названия, уже после компиляции.
>> Думаю, что и нашим реактивным космическим ракетам >> можно найти какое-нибудь объяснение. Шаманы, >> верующие люди найдут. > Налицо подмена тезиса с твоей стороны. :(
Налицо метафора.
Попытки осмыслить научные воздействия, не обладая научной базой, приводят к шаманизму. "Молния ударила, т.к. боженька гневается." "Ракета прилетела, т.к. вы мало и неискренне молитесь."
В.И.Ленин потому и выиграл, что обладал знанием марксизма. Которым не обладали его политические противники. Мы изучали в школе "Апрельские тезисы". Это научный, трезвый, последовательный и бесстрастный подход к тому, как устроить революцию.
Сейчас надо объединить цель (бесклассовое общество), советский опыт и средства, которые нам дала современная наука. Тогда победа будет за нами.
> А где ты у Пелевина увидал мистику и невежество?
У Пелевина есть наркотики. Это главное зло. Наследство тех времён, когда он увлекался Кастанедой. Мистика, это уже так...
== Сам писал про финансовый барьер. Выборка производится из мнения богачей и их компаний. Причём уже статистика искажается. ==
Вообще-то, при всех недостатках инета, связанных с коммеруиализацией и финансами, в нём остаются ещё и принципиально-некоммерческие ресурсы, и относительно добросовестные буржуазные новостные агентства - навроде РИА "Новости".
== А при чём здесь фон Нейман? При первых завоеваниях Азии было очень чёткое раздение на команды (католическое монашество) и данные (миряне: купцы, политики). ==
А причём здесь тогда кибернетика, и тем более - ЭВМ?
== Не только она. И название, опять же, враг может менять. Хоть НЛП, хоть пиар-техология, хоть политтехнологи... ==
Повторяю вопрос: ты имеешь конкретные фактические доказательства того, что эти все технологии вообще играют сколь-нибудь значимую рояль?
== Попытки осмыслить научные воздействия, не обладая научной базой, приводят к шаманизму. "Молния ударила, т.к. боженька гневается." "Ракета прилетела, т.к. вы мало и неискренне молитесь." ==
Согласись, что научный метод состоит именно в том, чтобы строить новые теории ТОЛЬКО тогда, когда старые перестают адекватно объяснять наблюдаемый ход явлений. А ты строишь догадки о якобы-применениях кибернетики там, где всё было давно объяснено более простыми, но проверенными временем, социальными теориями...
== У Пелевина есть наркотики. Это главное зло. ==
Учитывая то, как Пелевин эти наркотики высмеивает и дискредитирует, вместе со всеми теми, кто их портебляет - мне пелевинский образ наркотиков не кажется злым, или вообще оказывающим сколь-нибудь негативное воздействие. Наоборот, по прочтении "Поколения Пе" отпадает малейшая охота их потреблять, даже если она и была ранее...
> А причём здесь тогда кибернетика, и тем более - ЭВМ?
При всей любви к отечественному, ЭВМ это неточный термин. Т.к. выносит за скобки механические и оптические компьютеры. Это барьер, на развитии кибернетики.
> чтобы строить новые теории ТОЛЬКО тогда, когда старые > перестают адекватно объяснять наблюдаемый ход явлений.
Именно так. При этом у старых теорий, если они проще, тоже остаются (и изучаются) границы применимости.
Но всё это фигня. На самом деле проблема в том, что у тебя сейчас не отвечает мобильник. Так что звони ты, плиз... я и так пропустил через пиндоский сервак больше, чем было необходимо.
Ваапще-та мну имеет некоторый опыт, приобретённый годами практики, по части ниибёлее Ыффективного использования Сети...
== Кстати, что с идеей попить чая? В эту пятницу, сегодня, я совершенно свободен. Можешь позвонить? ==
В прынцыпе, могу. Но я вчерась весьма радикально загрипповал. Точнее, позавчерась, но вчерась был пик припадка приступа... Если тебе энтот фахтур пох, то могу и позвонить...
== Методы, разработанные в СССР, позволили выйти в космос. Это существенный прорыв в макротехнологиях. Не надо недооценивать методы микротехнологий, которые были одновременно разработаны в "США". ==
Но и строить догадки про мосчь этих мегатехлоногий, вне к\л фактического фундамента, - это шаг на пути не к Коммунизму, а к Паранойе Клинической...
== О том, что Сеть позволяет выработать методы управления некоторой выборкой из любого нужного народа ==
Пока что - увы, только теоретически. Практическая манипуляция производится через ТВ и газеты - т.к. так оно эффективнее будет...
== Позже эти методы, будучи изученными, могут осознанно использоваться в несетевых условиях. ==
В коммуникационной среде с прынципиально иными свойствами и херактеристиками? Сомневаюсь.
Reply
> годами практики, по части ниибёлее Ыффективного
> использования Сети...
Наиболее?
Китайцы говорят: "Сапожник смотрит на весь мир, как на один большой гвоздь." Сам я возвожу само слово Net (сеть) к древнееврейской притче об Андрее Первозванном. Когда Иисус сказал: "..и научу тебя ловить не рыб, а людей."
Как египетские жрецы владели астрономией, так атеизм СССР заставил вымирающие религии раскрыть, секуляризировать часть своих научных технологий.
> Если тебе энтот фахтур пох, то могу и позвонить...
Тогда домой, конечно, нельзя. Дети же. Но если ты выберешься в ближайшее (или любимейшее) кафе попить чашечку чая и будешь прикрывать рот ладошкой во время кашля, проблем не вижу. С удовольствием приеду.
> строить догадки про мосчь этих мегатехлоногий,
> вне к\л фактического фундамента,
Я говорю про использование конкретных научных разработок, а не про метафизику. Передача идей от человека к человеку и передача информации между компьютерами имеет общее. Раз разработана научная теория, из суеверных соображений не использовать её можно... но подобный невежественный подход я не считаю коммунистическим.
> Практическая манипуляция производится через ТВ и газеты
А также через личное общение, митинги. Во всём этом есть не мистически-пелевинский, а информационный фактор. И он определяющий, если общаешься с туземцами, которые им не владеют.
Reply
Скажем так, идентификация текста в онлайне по критерию "манипулятивный/НЕманипулятивный" в большинстве случаев происходит по прочтении его в пределах полстраницы, после чего диагноз бывает практически очевидным. А в онлайн-дискуссиях мне уже неоднократно удавалось глушить попытки спекуляций со стороны собеседника.
== Но если ты выберешься в ближайшее (или любимейшее) кафе попить чашечку чая и будешь прикрывать рот ладошкой во время кашля, проблем не вижу ==
Наверное, лучче всёже завтра или послезавтра. И ещё сначала было бы лучче нам взаимозафрендкамрадицца.
== Я говорю про использование конкретных научных разработок ==
Ты говоришь об их использовании потому, что имеешь конкретные фактические доказательства их применения?
Или же потому, что не можешь объяснить наблюдаемый комплекс явлений иным способом?
== А также через личное общение, митинги ==
Это резко ниже по Ыффективнасти, чем ТВ, даже ниже газет, сравнимо по ыффективности с инетом. Т.е. по ыффективнасти манипулирования митинги и "личка" в самом заду хит-парада.
== Во всём этом есть не мистически-пелевинский ==
Пелевина не трожь! Он хотя и вечнаапкуренный, но пишет дуже цикаво!
Reply
> "манипулятивный/НЕманипулятивный" в большинстве случаев
Здесь даже не столько воздействие на одного человека (до конца в робота превратить человека сложно). Сколько воздействие на толпу. На окружение человека. Или на весь народ.
К примеру, формировать не народное мнение, а образ народного мнения. Давая по узкому широковещательному каналу (телевидение, один к миллионам) один за другим специально подобраных людей (десять, сто человек). Создавая у миллионов мнение (самосознание), что эти миллионы вот так думают.
Или "открытая экономика": фактически шлюз (очень точный компьютерный термин) между рублёвой и долларовой сетью. Если ты уже знаешь, как работают "рафинированные" компьютерные шлюзы, тебе проще организовывать через обменные пункты атаку на денежную сеть внутри страны-противника.
> Ты говоришь об их использовании потому, что имеешь
> конкретные фактические доказательства их применения?
Потому, что это используют. И потому, что это работает.
> Или же потому, что не можешь объяснить наблюдаемый
> комплекс явлений иным способом?
Думаю, что и нашим реактивным космическим ракетам можно найти какое-нибудь объяснение. Шаманы, верующие люди найдут. Вот только знание науки (космонавтики) позволяет эти ракеты рассчитывать, сбивать и строить самим.
Всего-то и было разработано в прошлом веке, что космонавтика да кибернетика.
А Пелевин, что. Мне тоже нравится своей нестандартностью. Наезжать и не думал. Но мистика и невежество не всегда лучший помощник.
Reply
А Инет - он для энтого, типа, непригоден. Ибо баальшынство народа от него отключено, финансовым барьером...
== Давая по узкому широковещательному каналу (телевидение, один к миллионам) один за другим специально подобраных людей (десять, сто человек). ==
Вот именно поэтому я и пользуюсь не ТВзомбером, а Инетом. Т.к. там и выборку, и последовательность мнений я выбираю самолично.
== ты уже знаешь, как работают "рафинированные" компьютерные шлюзы, тебе проще организовывать через обменные пункты атаку на денежную сеть внутри страны-противника. ==
С одной лишь поправкой - денежные атаки и "открытия фин.шлюзов" начали массово применяться задолго до создания первой работающей цыфровой ЭВМ фон-неймановской архитектуры. А именно, вспомни "открытия" Китая, Кореи, и проч. флотами и капиталами империалистов в конце 19 / начале 20 веков.
== Потому, что это используют. И потому, что это работает. ==
Ты имеешь _фактические_ _доказательства_ того, что используют именно это, именно кибернетику? И что работает здесь именно она?
== Думаю, что и нашим реактивным космическим ракетам можно найти какое-нибудь объяснение. Шаманы, верующие люди найдут. ==
Налицо подмена тезиса с твоей стороны. :(
== Но мистика и невежество не всегда лучший помощник. ==
А где ты у Пелевина увидал мистику и невежество? Скорее, грамотное стёбно-ироничное глумление над российской реальностью...
Reply
> Т.к. там и выборку, и последовательность мнений я выбираю самолично.
Сам писал про финансовый барьер. Выборка производится из мнения богачей и их компаний. Причём уже статистика искажается. Сам видел кучу "пустых" аккаунтов, которые один-два манипулятора заводят, чтобы искажать статистику. Имитируя большое количество голосов...
> до создания первой работающей цыфровой ЭВМ фон-неймановской архитектуры.
А при чём здесь фон Нейман? При первых завоеваниях Азии было очень чёткое раздение на команды (католическое монашество) и данные (миряне: купцы, политики).
> И что работает здесь именно она?
Не только она. И название, опять же, враг может менять. Хоть НЛП, хоть пиар-техология, хоть политтехнологи... Это всё внешние названия, уже после компиляции.
>> Думаю, что и нашим реактивным космическим ракетам
>> можно найти какое-нибудь объяснение. Шаманы,
>> верующие люди найдут.
> Налицо подмена тезиса с твоей стороны. :(
Налицо метафора.
Попытки осмыслить научные воздействия, не обладая научной базой, приводят к шаманизму. "Молния ударила, т.к. боженька гневается." "Ракета прилетела, т.к. вы мало и неискренне молитесь."
В.И.Ленин потому и выиграл, что обладал знанием марксизма. Которым не обладали его политические противники. Мы изучали в школе "Апрельские тезисы". Это научный, трезвый, последовательный и бесстрастный подход к тому, как устроить революцию.
Сейчас надо объединить цель (бесклассовое общество), советский опыт и средства, которые нам дала современная наука. Тогда победа будет за нами.
> А где ты у Пелевина увидал мистику и невежество?
У Пелевина есть наркотики. Это главное зло. Наследство тех времён, когда он увлекался Кастанедой. Мистика, это уже так...
Reply
Вообще-то, при всех недостатках инета, связанных с коммеруиализацией и финансами, в нём остаются ещё и принципиально-некоммерческие ресурсы, и относительно добросовестные буржуазные новостные агентства - навроде РИА "Новости".
== А при чём здесь фон Нейман? При первых завоеваниях Азии было очень чёткое раздение на команды (католическое монашество) и данные (миряне: купцы, политики). ==
А причём здесь тогда кибернетика, и тем более - ЭВМ?
== Не только она. И название, опять же, враг может менять. Хоть НЛП, хоть пиар-техология, хоть политтехнологи... ==
Повторяю вопрос: ты имеешь конкретные фактические доказательства того, что эти все технологии вообще играют сколь-нибудь значимую рояль?
== Попытки осмыслить научные воздействия, не обладая научной базой, приводят к шаманизму. "Молния ударила, т.к. боженька гневается." "Ракета прилетела, т.к. вы мало и неискренне молитесь." ==
Именно. Но к моему предыдущему утверждению, о том, что (цитирую):
== Я говорю про использование конкретных научных разработок ==
Ты говоришь об их использовании потому, что имеешь конкретные фактические доказательства их применения?
Или же потому, что не можешь объяснить наблюдаемый комплекс явлений иным способом?
Согласись, что научный метод состоит именно в том, чтобы строить новые теории ТОЛЬКО тогда, когда старые перестают адекватно объяснять наблюдаемый ход явлений. А ты строишь догадки о якобы-применениях кибернетики там, где всё было давно объяснено более простыми, но проверенными временем, социальными теориями...
== У Пелевина есть наркотики. Это главное зло. ==
Учитывая то, как Пелевин эти наркотики высмеивает и дискредитирует, вместе со всеми теми, кто их портебляет - мне пелевинский образ наркотиков не кажется злым, или вообще оказывающим сколь-нибудь негативное воздействие. Наоборот, по прочтении "Поколения Пе" отпадает малейшая охота их потреблять, даже если она и была ранее...
Reply
При всей любви к отечественному, ЭВМ это неточный термин. Т.к. выносит за скобки механические и оптические компьютеры. Это барьер, на развитии кибернетики.
> чтобы строить новые теории ТОЛЬКО тогда, когда старые
> перестают адекватно объяснять наблюдаемый ход явлений.
Именно так. При этом у старых теорий, если они проще, тоже остаются (и изучаются) границы применимости.
Но всё это фигня. На самом деле проблема в том, что у тебя сейчас не отвечает мобильник. Так что звони ты, плиз... я и так пропустил через пиндоский сервак больше, чем было необходимо.
Reply
Leave a comment