Только факты - 2

[rusbrutus]

Здравствуйте, товарищи.
Буду краток. Ибо комментировать идиотов я считаю не нужным.
Пиарщики сбрендили окончательно. ОНИ НЕ СОГЛАСОВЫВАЮТ ТЕКСТЫ!

1. Александр Бородай: Высказывания Кургиняна являются подрывными"- Как вы думаете, почему в Донецк неожиданно приехал Сергей Кургинян с резкими обвинениями в адрес Стрелкова? Многие связывают фигуру

Comments

[vera_bokova]

Господи, да что ж вы все такие умные и не допускаете, что люди иногда делают глупости в аффектном состоянии!

Кургинян сделал глупость, обвинив Стрелкова в предательстве. Эта глупость была двойной.
Во-первых, недопустимо серьезному и культурному человеку говорить недоказанные вещи, даже если он в них уверен. Это непорядочно.
Во-вторых, говорить в таком тоне чревато. Кургинян рассорился с верхушкой ДНР. Даже если он признал свою ошибку, а я верю в его искренность. Это не юление, это искреннее сожаление. Но всерьез после этих заявлений его там не воспримут.
Приезжает из Москвы высоколобый умник и начинает срывающимся голосом кричать о том, что человек которого они все уважают, который в их глазах герой, что этот человек - предатель. Как на такого оратора посмотрят?
Однозначно плохо.

Это боевое братство. Для них это не просто дружба. И легкомысленно с высоты своих теоретических знаний смотреть на такие отношения свысока.
Соратники, настоящие боевые соратники не воспримут такие обвинения, даже если это аргументированно, а обвинения высказывались в аффекте и аргументов не было.

Теперь казус с Губаревым. Не надо заявлять что ему нужно было представиться. Представиться нужно было всем до начала разговора. Кто-то должен был представить. Официально. А если бы Губарев стал говорить: "Очень приятно, царь. Очень приятно, царь. Царь, очень приятно". Это было бы смешно. Да и знали все его. Его вся Россия в лицо знает.
Как он опешил, когда СЕК стал его допрашивать из какого он отряда. Губарев растерялся, а все поразились наглости. И вдруг на 38 минуте выясняется, что Кургинян не знает Губарева в лицо.
Приехали.

Что он этим продемонстрировал? Что даже не видел ни одного выступления Губарева. Он этак свысока своих знаний не удосужился узнать к кому едет, что говорит лидер ДНР, чем дышит, и вообще, кто он такой.
Красиво себя повел, нечего сказать.
Зато какая искренняя радость: "Вы - Павел Губарев?!" - ручки у груди.
Да только не взаимная эта радость.

А могло быть все иначе, если бы человек вел себя прилично и не лез с поучениями и обвинениями.
Он забыл, что он не в телевизоре. Можно нагрубить, можно обвинить бездоказательно, рядом же все такие же. Шоу!
А там - мужики на войне. Там каждое слово много значит. Пустозвоны из таких мест сразу выветриваются.

Пусть Кургинян в чем-то прав. Вернее, он прав теперь, Стрелок на что-то повелся. И следы ведут явно в ФСВВ. Пиарили Стрелка и Славянск. Да только, похоже, утерлись пиарщики.

А я спорила 7-го на кружке. Как человек в движении новый, еще уверовать в общего кумира не успела. Да и не умею в кумиров верить. Я говорила то, что сейчас все поняли. А со мной спорили: Кургинян не погрешим.
Аргумент.
На меня наорали. У нас тут такие порядки: можно на людей несогласных орать.
Мы что, учение создаем? Или учимся думать?

Непогрешимых нет. Ошибиться может каждый. Думать надо учиться. И тот же Кургинян об этом не устает говорить.

[rusbrutus]

А руководство ДНР откуда приехало? Стрелков откуда приехал?
Бородай уже два дня кричит - держите меня семеро - и все никак из Москвы не уедет. Москва - она большая.

[iryale]

Скажите, а Вы не читали заявлений "Губарева" о "грядущих восстаниях", - в Киеве, Харькове... Указание города и заблаговременное оглашение начала дня начала восстания, это оно как вообще называется?! "Боевое братство", "Дружба" с большой буквы или предательство пополам с подставой?

"Губарев этого не говорил"? А что он говорил? А почему он НИ СЛОВА не сказал после выхода из "узилища СБУ"? Ошибиться боялся? В чем? И перед кем?

[vera_bokova]

Я Губаревым особо не интересовалась. То есть, не до такой степени, что бы не знать его в лицо...
Он очень простой мужик. Не думаю, что он сам что-то пишет, но поищу, почитаю.
Уж если Стелком манипулируют, то Губаревым - в легкую. Такое у меня мнение пока. Вот Бородай - тот фрухт, Так он и под пули не лезет.
А про Губарева они там все говорят: "кто такой Губарев?"

Я сейчас переосмысливаю все в свете того, что про Ходаковского писали дезу, и он сам - вовсе не то, чем его пытались представить.
В общем, есть о чем подумать. Но Что Стрелок мог продать - все равно не верю.
Обмануть можно практически любого, можно шантажировать, можно давить на какие-то слабые стороны личности. Я не знаю, чем его поймали. Может тщеславие, может еще что.
Может его убедили, что он должен быть символом, или что-то подобное, а он с радостью поверил.

Что там за узилища - не знаю, Губарев простак, он вряд ли что знал на том этапе, с него и выпытать нечего было. Это и украм понятно. Не думаю, что он мог чего-то пообещать. Вот прсто основываясь на личном опыте общения с людьми.
Его же, вроде, обменяли?

Бородаю не верю, Пушилину не верю, Губарева считаю обманутым, Стрелком могут манипулировать.
Во всяком случае, СЕК после перессконференции уже Стрелка предателем не называет, думаю, он понял, что это не та фигура, которая ведет игру. Фигура, конечно, но далеко не главная.

[iryale]

Губарев КАЖЕТСЯ простаком. Кургинян был действительно несколько излишне "ярок", мне тоже пришлось пару раз пересмотреть этот скандал, чтобы понять, ЧТО меня там зацепило: поведение Губарева. Он НЕПЛОХО играет простака. Но есть пара моментов, когда он на эмоциях ненадолго теряет маску. И начинает даже говорить по-другому. С другими интонациями, вполне "образованным" языком и т.п.

И он ОЧЕНЬ честолюбив, это тоже видно, как дико его задевает то, что Курги разговаривает НЕ С НИМ. "Не узнает" его "величественную известность" и т.п. -- Присмотритесь, Кургинян на самом деле его узнал, но сразу спровоцировал.

Я не буду убеждать никого в том, что "стрелок" мог "продать". Я просто думаю, что "стрелок" не более, чем засвеченная "говорящая голова". И как таковой не мог и не должен был принимать столь глобальные решения, как сдача линий обороны. Слишком МНОГО надо знать, - не только обстановку на конкретном участке фронта, - чтобы иметь возможность нести ответственность за подобное решение.

Вспомните хотя бы школу, сколько дивизий оттягивала на себя Брестская крепость? Насколько она затянула наступление гитлеровцев, насколько им были критически важны СРОКИ взятия городов.

Чем по-Вашему отличалась ситуация Славянска от Бреста? Предательством в Донецке? А оно было? А как-то иначе его нельзя было подавить? А точно ли некем?

И после сдачи Славинска точно стало лучше? Сколько городов уже сдали, ликвидировав при этом что, группировку на границе? Рубим второе окно для отхода в Россию?

Там имхо изначально какая-то тухлая ситуация, в этой ДНР. С "головой" в ДНР что-то не то происходит. И первого же человека, который заговорил об этом сейчас травят.

С него не убудет, но никто не хочет СЛУШАТЬ то, что говорят сами "стрелковцы". Высокопоставленные "стрелковцы". -- А это куда интереснее внешней шелухи этой истории.

Губарев сначала кричит во всю мощь, что "Суть" ничего не сделала, Курги сначала оторопел от наглости, потом напоминает ему, что приехал туда не иначе, чем по приглашению его собственной, Губарева, жены. говорит о письмах с БЛАГОДАРНОСТЯМИ, которые имеет его, Курги, организация от этой дамы и организации, которую она представляет. И Губарев не отрицает этого.

Губарев в кадре ведет себя как Альхен, к которому нагрянул ревизор. И все, что он может, это вместе со своим "завхозом" задавать Кургиняну вопросы, отвечать на которые на камеру он естественно, права не имеет. И там ВСЕ знают, что задавать эти вопросы/отвечать на них на камеру НЕЛЬЗЯ.

Потом пусть и предположительно, проворовавшийся распределитель пожертвованных Россией "благ", Губарев предлагает ревизору "проехать с ним" куда-то. :)) Конечно, никто никуда не поехал. Вас это удивляет?

И вместо обсуждения вот ЭТОГО начинается просто базарный вой, причем больше всех воют белогандонники и хохлотролли, радостно примыкающие к "плазменным патриотам".

Просто феерия...

[vera_bokova]

Я много раз просмотрела этот эпизд, но посмотрю еще, не заметила чтобы Губарев претворялся.
Зато у Курги радость была такая неподдельная. Мне она показалась настоящей.
А впрочем, я слишком наивный человек, и много раз в этом убеждалась. Вполне допускаю, что могу принимать притворство за искренность. Впрочем, исправлятся не собираюсь, да и поздно уже. Лучше буду продолжать верить людям ;)
Я ж не политтехнолог, а технарь.

Пересмотрю еще, зная контекст, о котором рассказал СЕК в последнем видео. Но он тоже тот еще артист, кое-где мне почулилась рисовка (это о последенем выступлении). В смысле рисовка-то у него всегда присутствует, но тут - как бы это сказать. Иногда человек приукрашивает, домысливает, но сам себе верит. Это вроде и не вранье, но восприниать нужно с долей скепсиса.
"Остапа несло".

Проехать Губарев предлагал к Стрелкову. Кургинян сказал: пусть он ко мне едет, тогда Губарев сказал, что сено к корове не ходит, а Кургинян обозвал его неизящным хамом.
"А смотритель обругал ямщика скотиной". :D

Касательно Бреста и других крепостей. Брестскую крепость я не видела, но видела, например Шлиссельбургский Орешек. Там сидел отряд, прикрывавший Дорогу Жизни. Говорят, после того как они приспособились к условиям, потерь у них почти не было. Но в Орешке солдат было очень мало. Он на острове. Стена порушена только с того края, где били немецкие орудия, да и то не так чтобы совсем. Остальные стены ввообще сохранились неплохо.

Современный город - не крепость, а две тысячи солдат - им только хлеба нужно с полтонны. Литр воды в сутки - 2 тонны. В условиях города и отсутствия водопровода - это проблема.
И Орешек и Брест держали небольшие отряды. Их было легче снабдить продуктами. Из Орешка вообще плавали через Неву, кажется, вплавь.

Про Стрелка.
Что-то я к этой теме остыла.
Кумира уже развенчали, а лично мне он никогда не казался особо интересным. Ролевик, одно слово.

Весь май я спорила с одним нациком из Белоруссии. Мы когда-то тусовались на форуме одного писателя фантаста, много общались писали фан энциклопедию. Было это лет десять назад. Он мальчишка был совсем. После увлекся националитическими идеями. Но повода перевоспитывать не было, как к человеку лезть? Общение прекратилось, но изредка поглядывала в ленте друзей, был вроде аполитичен. И тут 3 мая выкладывает песню "Ведь ты моряк, Мишка". Ну, думаю повзрослел перерос. Не тут то было. Завязался разговор. Так у него один из аргументово - Стрелок из России, да еще какие-то его слова приводил, не помню уже. Я на Стрелка этого досадовала: компроментирует Россию. Но отбилась от этого аргумента. Говорю, Стрелок - игровик, ты что игровиков не знаешь? Мы за каждого отвечать не можем. Вот Болотов если что скажет, тогда да.
В общем, вопрос с Стрелком был снят.

И тут его начинают превращать в героя. Я вообще не понимаю, почему Славянск. Это с самого начала была какая-то подстава.
Куда Кургинян тогда смотрел? Тоже, наверно, повода не было. Как у меня с этим парнем спорить не было повода.

А вой в сетке - повоют и перестанут. Это быстро проходит.
С интернет скандалами всегда так: кто-то ни о чем думать не может, а кто-то и не узнает ничего.
Ох, помнится, мы на Литфоруме зажигали. Мозги кипят, модеры в ауте: поссорились два бетатестера писателя, как их банить?. Админ в командировку уехал, писатель за него, хочет на две недели форум закрыть.
А потом говоришь с кем-то из форумчан, а они даже не заметили ничего - все ведь терли, а основное действо проходило в закрытых темах.

В обещем, я уже лет пять ни на какой троллинг не ведусь. Ни в виртуале ни в реале. Сразу распознаю и озвучиваю. Помогает. Но политика - тут все сложнее. Во-первых, много народу интересуется, во-вторых, этот виртуал в реал лезет, зараза. Да еще как лезет.
Ох будем мы еще с теплотой вспоминать виртуальные скандалы через год...

[iryale]

Да, виртуальщики часто здорово переоценивают свою значимость в реальной жизни.

Будем надеяться, сейчас Донецк усилили, и трагедий больше не будет. Очень людей жалко, которые там на растерзании.

http://yurasumy.livejournal.com/111700.html
http://alex-serdyuk.livejournal.com/18589450.html