Посол Польши в России - о Соловках, Вкраине и общих проблемах
Посол женщина - и у нее весьма неплохая голова :
Оригинал взят у novayagazeta в Посол Польши в России - о Соловках, Украине, спросе на сидр, разделительной полосе и общих задачах
Катажина ПЕЛЧИНСКА-НАЛЭНЧ: «Мы четко разделяем благодарность армии-освободителю и наследие советской эпохи» .
[Spoiler (click to open)]
Катажина Пелчинска-Налэнч, посол Польши в России, - первая женщина на этой должности с момента установления дипломатических отношений между Польшей и Россией. Она стала послом в середине августа прошлого года, в самый разгар российско-украинского кризиса. Как бы сказали в России, ее «бросили под танки» политического кризиса в Европе, а это не всегда удается выдержать и закаленным в политических боях дипломатам-мужчинам. На днях исполнился год, как Пелчинска-Налэнч вступила в эту должность. Госпожа посол рассказала «Новой газете», как развиваются отношения между нашими странами и как важно в таких условиях помнить о совместной истории.
- Госпожа посол, свой первый год на этом посту вы отметили поездкой на Соловки. Почему именно туда?
- Я приняла участие в траурных мероприятиях Дней памяти жертв политических репрессий в урочище Сандармох вблизи Медвежьегорска, где покоятся и поляки. Потом наша делегация поехала на Соловки - во-первых, участвовать в возложении цветов к Соловецкому камню. Во-вторых, на этот раз для меня было важно лично присутствовать на завершении проекта молодежного обмена. Российские и польские студенты и школьники участвуют в совместных поисковых экспедициях по местам, где жили ссыльные, на практике изучают нашу совместную историю в дружественном диалоге. В-третьих, - чтобы поговорить с директором Соловецкого музея о возможном сотрудничестве. Ведь в 1927 году - это был один из пиковых годов в соловецком лагере - поляки являлись четвертыми по численности заключенных после русских, белорусов и украинцев.
- Вашу семью репрессии тоже коснулись?
- К счастью, моя семья не пострадала. Но сохранять память жертв ГУЛАГа важно не только потому, что среди них оказалось много поляков: это была страшная трагедия и для России, и для Польши, этот период истории до сих пор влияет на отношения между нашими странами. Я лично возглавила делегацию, чтобы показать, какое значение мы придаем сохранению памяти жертв террора и нашим совместным инициативам. Сотрудничество по вопросу жертв ГУЛАГа является важной составляющей исторического диалога между Польшей и Россией.
- В последние годы в России меняется официальное отношение к истории 20-30-х годов, к личности Сталина, и найдутся те, кто вашу поездку по местам жертв политических репрессий назовет «разжиганием розни». Мол, поляки помнят только убитых!..
- Мы просто помним о жертвах репрессий, уважаем тех, кто сохраняет эту память и продолжает поиск в архивах. Не правы те, кто считает, что мы смотрим только в прошлое: память нужна ради нашего общего будущего.
- О чем говорили с директором Соловецкого музея и настоятелем монастыря?
- Главная тема - исследования, которые музей ведет по теме узников лагерей. Архимандрит Порфирий сам предложил сотрудничество польской стороне, выразил готовность приглашать на свою ежегодную конференцию польских историков, архивистов.
- В Медвежьегорске во время церемонии награждения «Золотым крестом Заслуги» Юрия Дмитриева, сотрудника карельского «Мемориала», вы сказали: «Поляки должны знать: в России есть люди, сохраняющие память о пострадавших в годы репрессий». Видимо, в Польше есть те, кто считает россиян «Иванами, родства не помнящими», способными только на агрессию?..
- Стереотипы есть у всех! Но факты говорят другое: в России немало людей, которые исследуют не только свое прошлое, они с уважением и заинтересованностью относятся к памяти о польских жертвах, тратят свое время, силы, чтобы найти новые имена, места захоронений. Это для нас символично и дорого.
- Вам могут сказать: а в Польше сносят памятники российским воинам…
- Мы бережно относимся ко всем кладбищам российских и советских солдат, их в Польше 1875: на них покоятся и участники Первой мировой войны, и те, кто погиб в годы войны 1920 года, и советские солдаты Второй мировой. Они сохраняются в очень хорошем состоянии, польское государство об этом заботится. Только в период 2006-2014 годов на их содержание было израсходовано почти 2 млн долларов из госбюджета. Но совсем другое дело - памятники советской власти. Мы четко различаем: благодарность армии, освобождавшей Польшу от гитлеровской оккупации, и благодарность советской власти. Мы считаем Советский Союз несвободным государством, который не принес свободы ни полякам, ни советским гражданам. Кстати, Польша - единственная в Европе страна, которая не просто боролась с фашизмом: в Польше не было ни одного формирования, которое перешло бы на сторону нацистов…
- Наподобие армии Власова или Казачьего стана?…
- Да, именно. Поляки не создали ни одной организации, которая встала бы в ряды вермахта.
- Удается полякам преодолевать социалистическое прошлое?
- Оно, несомненно, до сих пор присутствует в менталитете большого числа поляков - это требует огромного времени у любой нации. Но за последние годы Польша сумела провести глубокие и эффективные структурные реформы, страна развивается без серьезных кризисов благодаря грамотным экономическим реформам, благополучной внешней среде - в первую очередь поддержке Европейского союза.
- Очень распространенный в России ужастик, которым пугали сторонников Евромайдана на Украине: вы хотите в Европу, но там вам уготована судьба сырьевого придатка, рынка сбыта, вы потеряете свою экономическую самостоятельность…
- Разве Украина была сильной, экономически независимой, как Германия, Италия или Франция? Она была и остается бедной страной. Польша тоже была бедной страной, в 1990 году ее ВВП был как минимум в 2 раза ниже, чем сейчас: теперь на душу населения он составляет 68% от среднего показателя по Европе, а в 2002-м было только 47%. Сейчас мы не самая богатая страна, но объективные показатели стабильно растут. И Украина может развиваться - надо найти такие решения, которые позволят ей развиваться.
- Как изменились отношения между Россией и Польшей за год вашей работы?
- В наших двусторонних взаимоотношениях очень важны экономика, товарооборот, культурные, общественные контакты, исторический диалог, туризм. Но на все влияют отношения России с Евросоюзом, связанные сейчас с конфликтом на Украине: если все разрешится позитивно, для наших двусторонних отношений тоже многое изменится в положительную сторону.
- Не получается ли так, что ваша работа становится заложником отношений России с Евросоюзом?
- Я бы не употребляла слово «заложник» - скорее взаимозависимость. Наши двусторонние контакты сохраняются и развиваются: мой визит в Сандармох, на Соловки - тоже часть взаимоотношений. Продолжаются консультации разных ведомств по различным вопросам, Польша является активным участником формирования политики Евросоюза по отношению к России.
- Обломки самолета президента Качиньского до сих пор не переданы Польше?
- К сожалению, да, и это очень негативно влияет на наши взаимоотношения. Мы надеемся, что нас услышат, но на сегодняшний день официальное мнение: до сих пор идет следствие, обломки вернуть нельзя.
- Вам удалось преодолеть последствия контрсанкций России в отношении стран Евросоюза, запретивших ввоз продовольственных товаров?
- Основную часть экспорта Польши в Россию составляют не сельхозпродукты. Наш экспорт в Россию сократился на 40%, но это в основном по причине экономического кризиса в России - падение рубля, уменьшение спроса. Для нас Россия - важный экономический партнер, мы придаем большое значение развитию наших экономических отношений, но, хотя экспорт из Польши в Россию в 2014 году уменьшился, в целом он вырос.
- С яблоками удалось справиться?
- Да, яблоки - одна из чувствительных сфер. Их, по мере возможностей, отправили на другие рынки. Кроме того, в самой Польше их стали больше перерабатывать: например, мы начали во много раз больше производить из яблок сидра, спрос на него вырос, он завоевал огромную популярность.
- В наших с вами отношениях, в отношениях с Евросоюзом камень преткновения - Украина. Что можно изменить, как это сделать?
- Украина - страна, которая сама должна проводить глубокие структурные реформы в экономике, политике, самоуправлении, децентрализации, ей необходимо бороться с коррупцией. Но если нужна помощь, Польша готова поддержать реформы на Украине. Сегодня главный вопрос - отношения между Россией и Украиной, соблюдение Минских договоренностей, нормандского формата, диалог между Евросоюзом и Россией. И тут мы полностью поддерживаем позицию Евросоюза. Конфликт, разделительная полоса в центре Европы, при таких угрозах, которые сегодня реальны, и для вас, и для нас, - это плохо сказывается на нашей общей безопасности. И мы очень заинтересованы в урегулировании ситуации, но только на основе международного законодательства.
Оригинал взят у novayagazeta в Посол Польши в России - о Соловках, Украине, спросе на сидр, разделительной полосе и общих задачах
Катажина ПЕЛЧИНСКА-НАЛЭНЧ: «Мы четко разделяем благодарность армии-освободителю и наследие советской эпохи» .
[Spoiler (click to open)]
Катажина Пелчинска-Налэнч, посол Польши в России, - первая женщина на этой должности с момента установления дипломатических отношений между Польшей и Россией. Она стала послом в середине августа прошлого года, в самый разгар российско-украинского кризиса. Как бы сказали в России, ее «бросили под танки» политического кризиса в Европе, а это не всегда удается выдержать и закаленным в политических боях дипломатам-мужчинам. На днях исполнился год, как Пелчинска-Налэнч вступила в эту должность. Госпожа посол рассказала «Новой газете», как развиваются отношения между нашими странами и как важно в таких условиях помнить о совместной истории.
- Госпожа посол, свой первый год на этом посту вы отметили поездкой на Соловки. Почему именно туда?
- Я приняла участие в траурных мероприятиях Дней памяти жертв политических репрессий в урочище Сандармох вблизи Медвежьегорска, где покоятся и поляки. Потом наша делегация поехала на Соловки - во-первых, участвовать в возложении цветов к Соловецкому камню. Во-вторых, на этот раз для меня было важно лично присутствовать на завершении проекта молодежного обмена. Российские и польские студенты и школьники участвуют в совместных поисковых экспедициях по местам, где жили ссыльные, на практике изучают нашу совместную историю в дружественном диалоге. В-третьих, - чтобы поговорить с директором Соловецкого музея о возможном сотрудничестве. Ведь в 1927 году - это был один из пиковых годов в соловецком лагере - поляки являлись четвертыми по численности заключенных после русских, белорусов и украинцев.
- Вашу семью репрессии тоже коснулись?
- К счастью, моя семья не пострадала. Но сохранять память жертв ГУЛАГа важно не только потому, что среди них оказалось много поляков: это была страшная трагедия и для России, и для Польши, этот период истории до сих пор влияет на отношения между нашими странами. Я лично возглавила делегацию, чтобы показать, какое значение мы придаем сохранению памяти жертв террора и нашим совместным инициативам. Сотрудничество по вопросу жертв ГУЛАГа является важной составляющей исторического диалога между Польшей и Россией.
- В последние годы в России меняется официальное отношение к истории 20-30-х годов, к личности Сталина, и найдутся те, кто вашу поездку по местам жертв политических репрессий назовет «разжиганием розни». Мол, поляки помнят только убитых!..
- Мы просто помним о жертвах репрессий, уважаем тех, кто сохраняет эту память и продолжает поиск в архивах. Не правы те, кто считает, что мы смотрим только в прошлое: память нужна ради нашего общего будущего.
- О чем говорили с директором Соловецкого музея и настоятелем монастыря?
- Главная тема - исследования, которые музей ведет по теме узников лагерей. Архимандрит Порфирий сам предложил сотрудничество польской стороне, выразил готовность приглашать на свою ежегодную конференцию польских историков, архивистов.
- В Медвежьегорске во время церемонии награждения «Золотым крестом Заслуги» Юрия Дмитриева, сотрудника карельского «Мемориала», вы сказали: «Поляки должны знать: в России есть люди, сохраняющие память о пострадавших в годы репрессий». Видимо, в Польше есть те, кто считает россиян «Иванами, родства не помнящими», способными только на агрессию?..
- Стереотипы есть у всех! Но факты говорят другое: в России немало людей, которые исследуют не только свое прошлое, они с уважением и заинтересованностью относятся к памяти о польских жертвах, тратят свое время, силы, чтобы найти новые имена, места захоронений. Это для нас символично и дорого.
- Вам могут сказать: а в Польше сносят памятники российским воинам…
- Мы бережно относимся ко всем кладбищам российских и советских солдат, их в Польше 1875: на них покоятся и участники Первой мировой войны, и те, кто погиб в годы войны 1920 года, и советские солдаты Второй мировой. Они сохраняются в очень хорошем состоянии, польское государство об этом заботится. Только в период 2006-2014 годов на их содержание было израсходовано почти 2 млн долларов из госбюджета. Но совсем другое дело - памятники советской власти. Мы четко различаем: благодарность армии, освобождавшей Польшу от гитлеровской оккупации, и благодарность советской власти. Мы считаем Советский Союз несвободным государством, который не принес свободы ни полякам, ни советским гражданам. Кстати, Польша - единственная в Европе страна, которая не просто боролась с фашизмом: в Польше не было ни одного формирования, которое перешло бы на сторону нацистов…
- Наподобие армии Власова или Казачьего стана?…
- Да, именно. Поляки не создали ни одной организации, которая встала бы в ряды вермахта.
- Удается полякам преодолевать социалистическое прошлое?
- Оно, несомненно, до сих пор присутствует в менталитете большого числа поляков - это требует огромного времени у любой нации. Но за последние годы Польша сумела провести глубокие и эффективные структурные реформы, страна развивается без серьезных кризисов благодаря грамотным экономическим реформам, благополучной внешней среде - в первую очередь поддержке Европейского союза.
- Очень распространенный в России ужастик, которым пугали сторонников Евромайдана на Украине: вы хотите в Европу, но там вам уготована судьба сырьевого придатка, рынка сбыта, вы потеряете свою экономическую самостоятельность…
- Разве Украина была сильной, экономически независимой, как Германия, Италия или Франция? Она была и остается бедной страной. Польша тоже была бедной страной, в 1990 году ее ВВП был как минимум в 2 раза ниже, чем сейчас: теперь на душу населения он составляет 68% от среднего показателя по Европе, а в 2002-м было только 47%. Сейчас мы не самая богатая страна, но объективные показатели стабильно растут. И Украина может развиваться - надо найти такие решения, которые позволят ей развиваться.
- Как изменились отношения между Россией и Польшей за год вашей работы?
- В наших двусторонних взаимоотношениях очень важны экономика, товарооборот, культурные, общественные контакты, исторический диалог, туризм. Но на все влияют отношения России с Евросоюзом, связанные сейчас с конфликтом на Украине: если все разрешится позитивно, для наших двусторонних отношений тоже многое изменится в положительную сторону.
- Не получается ли так, что ваша работа становится заложником отношений России с Евросоюзом?
- Я бы не употребляла слово «заложник» - скорее взаимозависимость. Наши двусторонние контакты сохраняются и развиваются: мой визит в Сандармох, на Соловки - тоже часть взаимоотношений. Продолжаются консультации разных ведомств по различным вопросам, Польша является активным участником формирования политики Евросоюза по отношению к России.
- Обломки самолета президента Качиньского до сих пор не переданы Польше?
- К сожалению, да, и это очень негативно влияет на наши взаимоотношения. Мы надеемся, что нас услышат, но на сегодняшний день официальное мнение: до сих пор идет следствие, обломки вернуть нельзя.
- Вам удалось преодолеть последствия контрсанкций России в отношении стран Евросоюза, запретивших ввоз продовольственных товаров?
- Основную часть экспорта Польши в Россию составляют не сельхозпродукты. Наш экспорт в Россию сократился на 40%, но это в основном по причине экономического кризиса в России - падение рубля, уменьшение спроса. Для нас Россия - важный экономический партнер, мы придаем большое значение развитию наших экономических отношений, но, хотя экспорт из Польши в Россию в 2014 году уменьшился, в целом он вырос.
- С яблоками удалось справиться?
- Да, яблоки - одна из чувствительных сфер. Их, по мере возможностей, отправили на другие рынки. Кроме того, в самой Польше их стали больше перерабатывать: например, мы начали во много раз больше производить из яблок сидра, спрос на него вырос, он завоевал огромную популярность.
- В наших с вами отношениях, в отношениях с Евросоюзом камень преткновения - Украина. Что можно изменить, как это сделать?
- Украина - страна, которая сама должна проводить глубокие структурные реформы в экономике, политике, самоуправлении, децентрализации, ей необходимо бороться с коррупцией. Но если нужна помощь, Польша готова поддержать реформы на Украине. Сегодня главный вопрос - отношения между Россией и Украиной, соблюдение Минских договоренностей, нормандского формата, диалог между Евросоюзом и Россией. И тут мы полностью поддерживаем позицию Евросоюза. Конфликт, разделительная полоса в центре Европы, при таких угрозах, которые сегодня реальны, и для вас, и для нас, - это плохо сказывается на нашей общей безопасности. И мы очень заинтересованы в урегулировании ситуации, но только на основе международного законодательства.