Третьем Рейхе жизнь была безопаснее - Буровскй, историк
гражданин - это тот, кто владеет собственностью и оружием, -- если у человека нет собственности, которая делает его независимым от государства, и нет оружия, которым он может защищать эту собственность, то он не является гражданином.
Если я скажу, что в Третьем Рейхе жизнь была безопаснее, чем в эпоху Сталина, я «реабилитирую» нацизм»?
[Spoiler (click to open)]
Во-первых, формулировка закона: «распространение заведомо ложных сведений о деятельности армий стран антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны» очень напоминает формулировку из советского законодательства - распространение заведомо ложных сведений о Советском Союзе, его правительстве и его политическом строе… из Уголовного кодекса СССР, статья 70-я.
Сразу возникают не очень приятные ассоциации. Это опасная практика, потому что никто не знает: а что будет объявлено «заведомо ложными сведениями».
Например, то, что американцы выморозили и убили голодом около миллиона немецких военнопленных, является распространением заведомо ложных сведений?
Видимо, это будет являться ложью или правдой в зависимости от отношений Российской Федерации с США
на том или ином историческом этапе.
Во-вторых, следует признать опасной всякую практику, когда представления об истории политизируются и провозглашаются некой истиной в последней инстанции и уклонение от официально признанных представлений начинает караться по закону.
В Европе существует множество примеров принятия таких законов.
Например, законы о Холокосте, запрещающие сомневаться в том, что было убито именно 6 млн евреев, именно в газовых камерах, и ответственность за это лежит на тогдашнем немецком правительстве.
В последнее время был принят также закон о том, что нельзя сомневаться в геноциде армянского народа в 1915 году.
В-третьих, в РФ-ии происходит очень странная вещь. С одной стороны, есть тенденция, отрицающая европейскую сущность исторической России. И тем более отрицающая необходимость создавать нам, россиянам, такой же тип общества, как в Европе. Но одновременно в РФ-ии делается та же самая гадость, что и в Европе, когда академическое знание политизируется, выдвигается одно единое «правильное» мнение и преступником объявляется всякий, кто его не разделяет. В этом смысле и я, ваш покорный слуга, являюсь страшным уголовником: я не разделяю тех представлений о Второй Мировой войне, которые считаются официальными. Я вообще не понимаю формулировки «реабилитация нацизма».
Если я скажу, что в Третьем рейхе жизнь была безопаснее, чем в эпоху Сталина в СССР, я тем самым «реабилитирую» нацизм?
Я не понимаю, где проходит грань между историческим анализом документов и фактов, а где я совершаю преступление, согласно новому закону. Например, я переписывался с одним интересным человеком, который воевал в люфтваффе. Он рассказывал, что
в его полк неоднократно приезжал и выступал сам Гитлер. С ним этот человек общался так же, как мы сейчас с вами. И, по словам этого человека, Гитлер никогда ничего не говорил о мировом господстве. Является ли распространение мною этих сведений «реабилитацией» нацизма или нет?
Тот, кто будет судить меня по этому закону, будет обладать полной свободой действий …
Многие исследователи на Западе, прежде всего американские юристы, считают Нюрнбергский процесс незаконным.
Критика Нюрнбергского процесса происходит на протяжении всей послевоенной истории. Это очень сомнительный процесс, который судил, в том числе, так называемых «военных преступников», объявляя преступлениями то, что не являлось преступлением в момент совершения деяния.
Это нарушение одного из фундаментальных основ римского права…
Лично я не понимаю, что такое военное преступление. Если они были, то, разумеется, и Советский Союз тоже совершал военные преступления.
Причем много!
Простите, как назвать приказ Жукова о том, что Красная Армия в Венгрии и Германии находится в режиме самообеспечения?
Или, может быть, кто-то будет отрицать факт истребления жителей Восточной Пруссии?
А как относиться к вывозам людей в Советский Союз, где их содержали в лагерях и пытали, а они были виноваты только в том, что воевали на стороне своего государства? Страшные пытки, громадные сроки заключения - это факт, эти обстоятельства широко известны. Если объявить знание этих фактов преступлением, то я, конечно, уголовник.
И великое множество других людей.
И наконец, надо добавить, что в принятых формулировках содержится серьезное противоречие: Советский Союз не всегда соглашался со всеми положениями Нюрнбергского трибунала.
Получается непонятная ситуация.
Является ли Российская Федерация преемником Советского Союза?
А если является, то в какой степени?
Тогда каким образом у нас возникает закон с такими формулировками?
Но когда творится миф, на такие мелочи никто не обращает внимания.
Честно говоря, не понимаю, какое отношение те, кто называет себя «неонацистами» в России, имеют к нацистам реальным, историческим.
А решать за будущие поколения, какую информацию им иметь или не иметь, никто права деятелям из Госдумы не давал.
Да и действовать от имени ныне живущих им тоже никто права не давал. Право на свободное распространение информации является одним из основополагающих принципов современного общества. Мнения могут свободно сталкиваться в ходе дискуссии, это нормально. Более того, любой запрет на информацию и запрет на точку зрения является преступлением.
Если люди убеждены в своей правоте, им не нужно доказывать свою позицию в правоохранительных органах.
То, что Волга впадает в Каспийское море, а Нева впадает в Финский залив, не нуждается в доказательстве с помощью тюрем
и полицейских машин. Если какую-то точку зрения начинают защищать с помощью полиции, у меня сразу возникает сомнение
в ее правдивости.
Если завтра всех обяжут верить в то, что на Северном полюсе холодно, а в Африке жарко, я начну сомневаться и в этом.
Яровая - один из многих винтиков громадной машины, дело не в ней одной.
Советский Союз реанимируется,
потому что он в головах у множества людей.
Советское прошлое для многих людей остается источником ностальгии. Из этого прошлого в нашей реальности нередко появляются и зловещие идеи или формулировки. В том числе этот закон.
Впрочем, Советский Союз возрождается не только в России. Современный Европейский Союз очень похож на Советский:
с такой же системой запретов и преследований за мнения и убеждения.
Даже экономические системы очень похожи: и там, и там - социализм.
Наивно говорить, что именно в России возрождается Советский Союз. Он уже возродился в Европе. Там за интерпретации истории можно получить до 10 лет.
Например, английский историк Девид Ирвинг, оказавшись на территории Австрии, получил за отрицание Холокоста 3 года тюрьмы. А 77-летний старик Хорст Малер в общей сложности получил 11 лет лишения свободы за отрицание Холокоста.
По-моему, не так уж важно, сколько лет получил человек. Важен сам принцип практики наказания за убеждения и мнения.
А иногда и даже просто за знание фактов. Например, я считаю, что бомбежки союзниками Лейпцига и Дрездена были тягчайшим преступлением. Является ли это нарушением законодательства?
Далее, советская пропаганда десятилетиями твердила, что в Освенциме было уничтожено 4 млн человек,
из них 3 миллиона - жидов.
В настоящий момент в Освенциме есть табличка, на которой написано, что 4 миллиона - это «советские преувеличения»,
а на самом деле было истреблено около миллиона человек. Вероятно, через какое-то время эту табличку придется заменить на другую, на которой будет написано, что там было истреблено около 400 тыс. человек. А есть и еще меньшие цифры.
Я знал одного бандеровца, ему было 89 лет, более молодых бандеровцев я не знаю.
Использование исторического слова, не имеющего отношения к современности, это типичный пример политического жупела
и преследование политических противников.
В современной Украине нет бандеровцев,
не нужно выдумывать очевидные глупости…
Документы скрывали, скрывают и будут скрывать. До сих пор у нас открыты далеко не все военные архивы.
Аналогичная ситуация в США и Британии. Мы совсем недавно узнали о том, что уже в 1945 году готовилась операция «Немыслимое» - война «союзников» с СССР. Документы уничтожались, уничтожаются и будут уничтожаться. Например, уничтожено множество документов о блокаде Ленинграда.
Где вы найдете меню столовых для партийных работников в декабре 1941 года?
Они давно уничтожены. В связи с этим нам, историкам, часто приходится реконструировать факты.
Но я не знаю ни одного случая, когда бы совершенное преступление не выходило наружу.
Во-первых, всякую мысль можно излагать так, что и не придерешься.
Хотя, вероятно, и в таком случае исследователя можно подвести под какую-нибудь статью.
Во-вторых, я не делаю свои исследования предметом политического торга.
В-третьих, меня невозможно купить. Даже если мне предложат утверждать что-то невероятное за деньги, я не из тех, кто соглашается.
А вот депутат Ирина Яровая это делает ...
Другое дело, что какие-то мои книги в дальнейшем уже не будут переиздаваться.
Но это все предмет договора. Всегда есть много ухищрений, чтобы издать неугодную книгу.
Например, есть книга ревизиониста Юргена Графа «Новый мировой порядок», где он последовательно разоблачает общепринятые представления о Холокосте. Ее внесли в федеральный список экстремистской литературы. Так надо издать книгу, условно говоря, Васи Иванова в соавторстве с Юргеном Графом под названием что-то вроде «Современный мировой порядок».
Американский исследователь Энтони Саттон был отовсюду изгнан только за то, что, имея на руках все необходимые документы, доказал, что миллиардеры с Уолл-стрит финансировали большевиков. И объяснил почему.
Потому что их связывали родственные и дружеские связи. Даже после смерти его имя до сих пор продолжают шельмовать.
Многие ученые ничего не имеют против репрессивного законодательства, потому что они тоже дети Советского Союза, их вполне устраивает такая ситуация. А потом, они зависят от бюджетных денег и грантов. Извините, но большинство уважаемых коллег - обычные проститутки…
Давно известно, что гражданин - это тот, кто владеет собственностью и оружием. Если у человека нет собственности, которая делает его независимым от государства, и нет оружия, которым он может защищать эту собственность, он не является гражданином.
Разговора о гражданской позиции холуя, получающего подачку в виде гранта или зарплаты, и быть не может.
Настоящий гражданин независим по определению.
Примечания:
* отрывок из материала интернет-газеты «Znak»: «Это позднесталинский период после Второй мировой войны, когда была очень жесткая цензура» Историки проклинают «закон Яровой», запрещающий «реабилитацию нацизма».
** Статья 354 «Реабилитация нацизма»: «Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до 300 000 руб. либо лишением свободы на срок до трех лет» 7
по материалам -- http://artpolitinfo.ru/istorik-andrey-burovskiy-o-zakone-protiv-reabilitatsii-natsizma/
***http://rus-vopros.livejournal.com/5405363.html
настоящая суть деградации есть сегодняшняя идиотия рф-кого общества ( предыдущий верхний пост ) , -- где объясняется суть покаяния и зачем оно, покаяние нужно -- для СПАСЕНИЯ !!!
Если я скажу, что в Третьем Рейхе жизнь была безопаснее, чем в эпоху Сталина, я «реабилитирую» нацизм»?
[Spoiler (click to open)]
Во-первых, формулировка закона: «распространение заведомо ложных сведений о деятельности армий стран антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны» очень напоминает формулировку из советского законодательства - распространение заведомо ложных сведений о Советском Союзе, его правительстве и его политическом строе… из Уголовного кодекса СССР, статья 70-я.
Сразу возникают не очень приятные ассоциации. Это опасная практика, потому что никто не знает: а что будет объявлено «заведомо ложными сведениями».
Например, то, что американцы выморозили и убили голодом около миллиона немецких военнопленных, является распространением заведомо ложных сведений?
Видимо, это будет являться ложью или правдой в зависимости от отношений Российской Федерации с США
на том или ином историческом этапе.
Во-вторых, следует признать опасной всякую практику, когда представления об истории политизируются и провозглашаются некой истиной в последней инстанции и уклонение от официально признанных представлений начинает караться по закону.
В Европе существует множество примеров принятия таких законов.
Например, законы о Холокосте, запрещающие сомневаться в том, что было убито именно 6 млн евреев, именно в газовых камерах, и ответственность за это лежит на тогдашнем немецком правительстве.
В последнее время был принят также закон о том, что нельзя сомневаться в геноциде армянского народа в 1915 году.
В-третьих, в РФ-ии происходит очень странная вещь. С одной стороны, есть тенденция, отрицающая европейскую сущность исторической России. И тем более отрицающая необходимость создавать нам, россиянам, такой же тип общества, как в Европе. Но одновременно в РФ-ии делается та же самая гадость, что и в Европе, когда академическое знание политизируется, выдвигается одно единое «правильное» мнение и преступником объявляется всякий, кто его не разделяет. В этом смысле и я, ваш покорный слуга, являюсь страшным уголовником: я не разделяю тех представлений о Второй Мировой войне, которые считаются официальными. Я вообще не понимаю формулировки «реабилитация нацизма».
Если я скажу, что в Третьем рейхе жизнь была безопаснее, чем в эпоху Сталина в СССР, я тем самым «реабилитирую» нацизм?
Я не понимаю, где проходит грань между историческим анализом документов и фактов, а где я совершаю преступление, согласно новому закону. Например, я переписывался с одним интересным человеком, который воевал в люфтваффе. Он рассказывал, что
в его полк неоднократно приезжал и выступал сам Гитлер. С ним этот человек общался так же, как мы сейчас с вами. И, по словам этого человека, Гитлер никогда ничего не говорил о мировом господстве. Является ли распространение мною этих сведений «реабилитацией» нацизма или нет?
Тот, кто будет судить меня по этому закону, будет обладать полной свободой действий …
Многие исследователи на Западе, прежде всего американские юристы, считают Нюрнбергский процесс незаконным.
Критика Нюрнбергского процесса происходит на протяжении всей послевоенной истории. Это очень сомнительный процесс, который судил, в том числе, так называемых «военных преступников», объявляя преступлениями то, что не являлось преступлением в момент совершения деяния.
Это нарушение одного из фундаментальных основ римского права…
Лично я не понимаю, что такое военное преступление. Если они были, то, разумеется, и Советский Союз тоже совершал военные преступления.
Причем много!
Простите, как назвать приказ Жукова о том, что Красная Армия в Венгрии и Германии находится в режиме самообеспечения?
Или, может быть, кто-то будет отрицать факт истребления жителей Восточной Пруссии?
А как относиться к вывозам людей в Советский Союз, где их содержали в лагерях и пытали, а они были виноваты только в том, что воевали на стороне своего государства? Страшные пытки, громадные сроки заключения - это факт, эти обстоятельства широко известны. Если объявить знание этих фактов преступлением, то я, конечно, уголовник.
И великое множество других людей.
И наконец, надо добавить, что в принятых формулировках содержится серьезное противоречие: Советский Союз не всегда соглашался со всеми положениями Нюрнбергского трибунала.
Получается непонятная ситуация.
Является ли Российская Федерация преемником Советского Союза?
А если является, то в какой степени?
Тогда каким образом у нас возникает закон с такими формулировками?
Но когда творится миф, на такие мелочи никто не обращает внимания.
Честно говоря, не понимаю, какое отношение те, кто называет себя «неонацистами» в России, имеют к нацистам реальным, историческим.
А решать за будущие поколения, какую информацию им иметь или не иметь, никто права деятелям из Госдумы не давал.
Да и действовать от имени ныне живущих им тоже никто права не давал. Право на свободное распространение информации является одним из основополагающих принципов современного общества. Мнения могут свободно сталкиваться в ходе дискуссии, это нормально. Более того, любой запрет на информацию и запрет на точку зрения является преступлением.
Если люди убеждены в своей правоте, им не нужно доказывать свою позицию в правоохранительных органах.
То, что Волга впадает в Каспийское море, а Нева впадает в Финский залив, не нуждается в доказательстве с помощью тюрем
и полицейских машин. Если какую-то точку зрения начинают защищать с помощью полиции, у меня сразу возникает сомнение
в ее правдивости.
Если завтра всех обяжут верить в то, что на Северном полюсе холодно, а в Африке жарко, я начну сомневаться и в этом.
Яровая - один из многих винтиков громадной машины, дело не в ней одной.
Советский Союз реанимируется,
потому что он в головах у множества людей.
Советское прошлое для многих людей остается источником ностальгии. Из этого прошлого в нашей реальности нередко появляются и зловещие идеи или формулировки. В том числе этот закон.
Впрочем, Советский Союз возрождается не только в России. Современный Европейский Союз очень похож на Советский:
с такой же системой запретов и преследований за мнения и убеждения.
Даже экономические системы очень похожи: и там, и там - социализм.
Наивно говорить, что именно в России возрождается Советский Союз. Он уже возродился в Европе. Там за интерпретации истории можно получить до 10 лет.
Например, английский историк Девид Ирвинг, оказавшись на территории Австрии, получил за отрицание Холокоста 3 года тюрьмы. А 77-летний старик Хорст Малер в общей сложности получил 11 лет лишения свободы за отрицание Холокоста.
По-моему, не так уж важно, сколько лет получил человек. Важен сам принцип практики наказания за убеждения и мнения.
А иногда и даже просто за знание фактов. Например, я считаю, что бомбежки союзниками Лейпцига и Дрездена были тягчайшим преступлением. Является ли это нарушением законодательства?
Далее, советская пропаганда десятилетиями твердила, что в Освенциме было уничтожено 4 млн человек,
из них 3 миллиона - жидов.
В настоящий момент в Освенциме есть табличка, на которой написано, что 4 миллиона - это «советские преувеличения»,
а на самом деле было истреблено около миллиона человек. Вероятно, через какое-то время эту табличку придется заменить на другую, на которой будет написано, что там было истреблено около 400 тыс. человек. А есть и еще меньшие цифры.
Я знал одного бандеровца, ему было 89 лет, более молодых бандеровцев я не знаю.
Использование исторического слова, не имеющего отношения к современности, это типичный пример политического жупела
и преследование политических противников.
В современной Украине нет бандеровцев,
не нужно выдумывать очевидные глупости…
Документы скрывали, скрывают и будут скрывать. До сих пор у нас открыты далеко не все военные архивы.
Аналогичная ситуация в США и Британии. Мы совсем недавно узнали о том, что уже в 1945 году готовилась операция «Немыслимое» - война «союзников» с СССР. Документы уничтожались, уничтожаются и будут уничтожаться. Например, уничтожено множество документов о блокаде Ленинграда.
Где вы найдете меню столовых для партийных работников в декабре 1941 года?
Они давно уничтожены. В связи с этим нам, историкам, часто приходится реконструировать факты.
Но я не знаю ни одного случая, когда бы совершенное преступление не выходило наружу.
Во-первых, всякую мысль можно излагать так, что и не придерешься.
Хотя, вероятно, и в таком случае исследователя можно подвести под какую-нибудь статью.
Во-вторых, я не делаю свои исследования предметом политического торга.
В-третьих, меня невозможно купить. Даже если мне предложат утверждать что-то невероятное за деньги, я не из тех, кто соглашается.
А вот депутат Ирина Яровая это делает ...
Другое дело, что какие-то мои книги в дальнейшем уже не будут переиздаваться.
Но это все предмет договора. Всегда есть много ухищрений, чтобы издать неугодную книгу.
Например, есть книга ревизиониста Юргена Графа «Новый мировой порядок», где он последовательно разоблачает общепринятые представления о Холокосте. Ее внесли в федеральный список экстремистской литературы. Так надо издать книгу, условно говоря, Васи Иванова в соавторстве с Юргеном Графом под названием что-то вроде «Современный мировой порядок».
Американский исследователь Энтони Саттон был отовсюду изгнан только за то, что, имея на руках все необходимые документы, доказал, что миллиардеры с Уолл-стрит финансировали большевиков. И объяснил почему.
Потому что их связывали родственные и дружеские связи. Даже после смерти его имя до сих пор продолжают шельмовать.
Многие ученые ничего не имеют против репрессивного законодательства, потому что они тоже дети Советского Союза, их вполне устраивает такая ситуация. А потом, они зависят от бюджетных денег и грантов. Извините, но большинство уважаемых коллег - обычные проститутки…
Давно известно, что гражданин - это тот, кто владеет собственностью и оружием. Если у человека нет собственности, которая делает его независимым от государства, и нет оружия, которым он может защищать эту собственность, он не является гражданином.
Разговора о гражданской позиции холуя, получающего подачку в виде гранта или зарплаты, и быть не может.
Настоящий гражданин независим по определению.
Примечания:
* отрывок из материала интернет-газеты «Znak»: «Это позднесталинский период после Второй мировой войны, когда была очень жесткая цензура» Историки проклинают «закон Яровой», запрещающий «реабилитацию нацизма».
** Статья 354 «Реабилитация нацизма»: «Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до 300 000 руб. либо лишением свободы на срок до трех лет» 7
по материалам -- http://artpolitinfo.ru/istorik-andrey-burovskiy-o-zakone-protiv-reabilitatsii-natsizma/
***http://rus-vopros.livejournal.com/5405363.html
настоящая суть деградации есть сегодняшняя идиотия рф-кого общества ( предыдущий верхний пост ) , -- где объясняется суть покаяния и зачем оно, покаяние нужно -- для СПАСЕНИЯ !!!