Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Еда, История, Общество, Путешествия. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Если быть точным, то Атайское, это нынешний Атай Тогуз-Тороуйского района. В 7 км от него на север, на реке Кугурюме стояло еще одно русское село - Титовка, но оно исчезнет еще при раннем Союзе. Оба села 1909 года. Кроме них в том краю было еще три села и выселок, которому ошибочно некоторые приписывают полное уничтоение в 1916-м.
А раньше казахи эти места не населяли? Здесь живут дулаты, а тюркские племена с таким именем со времен Тюркского каганата здесь живут, за исключением джунгарского периода. Кстати, эти города, за исключением Алматы и Текели, и сейчас самые русские по доле населения по области. Про Иссык не знаю, но Талгар и тысячу лет назад был Талгаром, только произносился как Талхиз.
Почему? Слово тюркское, на этих языках здесь полторы тысячи лет говорят, географический объект выдающийся и название это упомянуто в нескольких источниках. Часть сел и городов у нас стоит на тех же местах, где и более тысячи лет назад населенные пункты были, но сейчас они носят монгольские названия данные джунгарами местности где они баран пасли и где не было оседлой жизни. Часть средневековых названий можно восстановить, например в Чингильдах, бывших Дунгене и Антоновке (Антоновку именно под это название и переименовали в 90-е, в виде исключения), а другие так и остаются под именами современных сел (Лаварское, Кастекское городище и т.д.). А вот Талгал и Алматы имели такие же названия и тысячу лет назад, т.к. даны были местными скорее всего по отличитеным географическим чертам, которые, очевидно не изменились с тех пор. За нынешним Жаркентом 8 веков назад стоял большой город Алмалык от которого даже развалин не осталось, а вот аул через реку от этого места и сейчас Алмалы называется.
Спасибо, Михаил! Из трех отрывков этот самый интересный. Особенно в плане оценки автором переселенческой политики власти. Очень показательно в плане того к каким катастрофическим последствиям приводит близорукость властей. Раньше мне доводилось читать лишь мнение людей знающих к чему это все приведет, а здесь взгляд человека завтавшего процесс не завершенным.
Comments 21
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Еда, История, Общество, Путешествия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Reply
Если быть точным, то Атайское, это нынешний Атай Тогуз-Тороуйского района. В 7 км от него на север, на реке Кугурюме стояло еще одно русское село - Титовка, но оно исчезнет еще при раннем Союзе. Оба села 1909 года. Кроме них в том краю было еще три села и выселок, которому ошибочно некоторые приписывают полное уничтоение в 1916-м.
Reply
...Я начинал несколько раз и каждый раз потом забрасывал. В итоге чтобы что-то найти приходится рыться в куче своих компьютерных и бумажных записей ))
Reply
Веду, хотя по Верненскому уезду я и без записей их все помню, потому, что за исключением трех сел во всех сохранившихся был.
Reply
Reply
Reply
Reply
А раньше казахи эти места не населяли? Здесь живут дулаты, а тюркские племена с таким именем со времен Тюркского каганата здесь живут, за исключением джунгарского периода.
Кстати, эти города, за исключением Алматы и Текели, и сейчас самые русские по доле населения по области.
Про Иссык не знаю, но Талгар и тысячу лет назад был Талгаром, только произносился как Талхиз.
Reply
...как-то не очень верится в эти попытки привязок древних названий к похожим соременным
Reply
Почему? Слово тюркское, на этих языках здесь полторы тысячи лет говорят, географический объект выдающийся и название это упомянуто в нескольких источниках.
Часть сел и городов у нас стоит на тех же местах, где и более тысячи лет назад населенные пункты были, но сейчас они носят монгольские названия данные джунгарами местности где они баран пасли и где не было оседлой жизни. Часть средневековых названий можно восстановить, например в Чингильдах, бывших Дунгене и Антоновке (Антоновку именно под это название и переименовали в 90-е, в виде исключения), а другие так и остаются под именами современных сел (Лаварское, Кастекское городище и т.д.). А вот Талгал и Алматы имели такие же названия и тысячу лет назад, т.к. даны были местными скорее всего по отличитеным географическим чертам, которые, очевидно не изменились с тех пор.
За нынешним Жаркентом 8 веков назад стоял большой город Алмалык от которого даже развалин не осталось, а вот аул через реку от этого места и сейчас Алмалы называется.
Reply
Спасибо, Михаил! Из трех отрывков этот самый интересный. Особенно в плане оценки автором переселенческой политики власти. Очень показательно в плане того к каким катастрофическим последствиям приводит близорукость властей. Раньше мне доводилось читать лишь мнение людей знающих к чему это все приведет, а здесь взгляд человека завтавшего процесс не завершенным.
Reply
Reply
Leave a comment