Пакт, говорите...
Правда о Второй Мировой войне (часть 1)
Давайте отличать факты от исторической фальсификации
Начнем с забавной (и довольно уже старой) новости: Госдума России решила, наконец, что надо бы официально отмечать не только 9 мая (годовщину окончания Великой отечественной войны), но и 2 сентября - годовщину окончания Второй Мировой войны…
( Read more... )
Давайте отличать факты от исторической фальсификации
Начнем с забавной (и довольно уже старой) новости: Госдума России решила, наконец, что надо бы официально отмечать не только 9 мая (годовщину окончания Великой отечественной войны), но и 2 сентября - годовщину окончания Второй Мировой войны…
( Read more... )
А что вермахт должен был бы делать, если бы Франция и Англия выполнили свои обязательства перед Польшей?
Ась?
Отсюда вывод - разрешение на нападение на Польшу Гитлер получил именно из Лондона :)
Тем более что:
Вот запись в нем за 28 августа 1939:
Хронология событий:
23.8
(14.00) - Письмо Чемберлена Фюреру в Бергхоф. «Мы связаны долгом».
24.8
(2.00) - Подписан пакт с Россией.
(15.00) - Чемберлен заявил о решимости поддержать Польшу.
(19.00) -Риббентроп возвратился из Москвы.
25.8
(13.30) - Визит Гендерсона к Фюреру. Вручение памятной записки. Гендерсон: «Нет никакой основы для переговоров. Фюрер не обидится на Англию, если она будет вести мнимую войну».
(16.30) - Известие о заключении англо-польского пакта.
(20.00) - Отмена приказа о наступлении [против Польши].
Вот казус-то!
Только-только Иоахим Риббентроп привез из Москвы пакт о ненападении, который будто бы «открыл дорогу немцам дорогу в Польшу» - а Фюрер наступление взял, да и отменил!
Впрочем умение читать и понимать написанное никогда не были сильными сторонами либерастов :)
Стоял бы около мифической черты? )
Вот именно, что около МИФИЧЕСКОЙ черты :)
Слово - оно не воробей, знаете ли... :)
Reply
Reply
Ну разумеется! В "дневнике Гальдера" вообще много лишнего.
Особенно лишнее - вот это:
20 сентября 1939 года
Трения с Россией: Львов
Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».
Reply
Reply
Наверное хотела Гальдера задним числом в критики Гитлера произвести, ага :)
Reply
Reply
Ага. Если бы это была запись в дневничке какого-нибудь лейтенанта Шмульке, то такие эмоции можно было понять.
Но перед нами не лейтенант Шмульке, а Франц Гальдер, начальник Генштаба.
Который прекрасно знает, что если надо, то приходится даже и во время войны противнику территорию "за так" отдавать. Как, например, в 1916 году во время "спрямления фронта" после битвы на Сомме... А уж там-то крови пролито куда как было поболее, чем в Польше в 1939...
Так что аргУмент идет нах...
... то военное руководство вправе это считать позором политического.
Для особо одаренных еще раз: "политическое руководство" - это вообще-то прежде всего Адольф Гитлер. Рейхсканцлер и рейхспрезидент в одном флаконе - то есть верховный главнокомандующий :)
Но начальнику Генштаба на это пох: "день позора" - и все тут :)
Принципиальный был у Гитлера начальник генштаба, ага. :)
Ладно, это не суть.
Суть в том, что пан Аллин-три-семерки всех уверяет, что Гальдер будто бы доподлинно знал о "секретном протоколе" и "границах сфер влияниях".
Но при этом почему-то уверен, что "военное руководство вправе считать позором руководства политического" распоряжение об отводе войск за ЗАРАНЕЕ СОГЛАСОВАННУЮ (будто бы) демаркационную линию.
Думать разучился (с):)
Reply
Уж давно бы затих и смирился. Ну обделался с Гальдером по привычке, ну что поделать. 26 августа Гальдер, пишет о секретном соглашении с русскими, которым нужно отдать в е роме Литвы, что и есть в протоколе, а 6 сентября пишет о линии, указанной в протоколе. Ты не волнуйся, у Гальдера вырезана еще куча материала, касающаяся этих секретных соглашений.
Reply
Аллинушко, ты уже забыл как жидко обделался с этой "точно соответствующей линией"?
Так я напомню:
rus_loh
2011-11-10 10:23
Запись от 7 сентября
...2. Русские выполняют свои обещания. Линия Нарев-Висла-Сан...
Даже не знаю - плакать или смеяться :) 26 августа Гальдер о "линии разграничения" еще ничего не знает - пресловутая линия "Нарев-Висла-Сан" появилась только через две недели после пакта и когда война с Польшей уже вовсю идет и немецкие танки на окраинах Варшавы?:)
Причем эта "линия" находится в вопиющем противоречии с п.1:
районы от Нарева с Варшавой - Польше; промышленный район - нам; Краков - Польше; северная окраина Бескидов - нам; области [Западной] Украины - самостоятельны.
Это как понимать? Гальдер все еще понятия не имеет о том, как Риббентроп с Молотовым Польшу поделил?:) :) :)
А ничего, что сия линия могла появится как продукт неких "консультаций" уже ПОСЛЕ начала войны?
Это если даже отвлечься от двусмысленности самой записи в немецком оригинале: "Русские выполняют свои обещания".
О каких обещаниях идет речь, если до вступления РККА в Польшу еще целых 10 дней?:)
Может быть, что это обещания о ненападении (нейтралитете)?
Или об активизации радиопередач из Минска? :)
Или о том, что русские наконец-то заявили цену за свое выступление? :)
Ну и еще хотелось бы на рукописный текст дневничка взглянуть.:)
А то уж больно это все шизофренией отдает - с одной стороны "Гальдер все знает", а с другой - какой-то бред несет:)
Там дальше еще много прекрасного было - особенно когда Аллинушко стал всем объяснять, что Гальдер был уверен, будто Украина начинается сразу за Вислой :)
Но это оказался не предел!
Сейчас градус шизофрении резко вырос - с одной стороны пан Аллин-три-семерки продолжает всех убеждать, что де Гальдер про протокол все знал, а с другой - считает вполне естественным гальдеровское возмущение тем, что фюрер приказал отойти на демаркационную линию, лежащую гораздо ВОСТОЧНЕЕ чем "Нарев-Висла-Сан".:)
Это при том, что по "секретному протоколу" пришлось бы отступать вообще за Вислу, а так - только до Буга.
Так в чем же, тогда, черт побери, "день позора"-то? :)
Совсем наоборот - впору восхищаться фюрером, который своей дипломатией "выжал" из побед германского оружия много больше, чем было намечено в "секретном протоколе" :)
"Уж давно бы затих и смирился. Ну обделался с Гальдером по привычке, ну что поделать".(с) :)
Reply
Ну а то, что военные не любят отдавать завоеванные территории, где гибли их солдаты, пока чиновники делили мир на картах- так пусть тебе про это старшие расскажут, если сам не в курсе.
Reply
Ну разумеется - крыть-то нечем.
Печально, но ты сам видимо не понимаешь о чем пишешь или не в состоянии понять простые тексты на русском языке. Гальдер расмматривал разные варианты событий деления Польши. На тот случай если русские выступят или если не выступят. Отсюда и твои "вопиющие противоречия".
Три ха-ха... 26 августа Гальдер, получается, все еще не знает как Риббентроп с Молотовым Жечь Посполитую поделили и "варианты развития событий" просчитывает - кому что достанется (простите, а с какой стати он эти варианты "просчитывает"? Он что - МИДом заведует? Или это у него хобби такое? Или хочет Риббентропа подсидеть?)...
Ну да ладно - у меня (в отличие от демков) прямой связи с астралом нет - и потому о тайных планах Гальдера я судить не буду.
Тем более, что вот русские выступили - и... в дневнике Гальдера появляется запись от 17 сентября:
2.00 - Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши.
7.00 - Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе - Львов - Владимир-Волынский - Брест - Белосток.
В первой половине дня - обмен мнениями с ОКВ относительно будущей демаркационной линии.
Ну и? Русские выступили, неопределенности больше нет - значит "секретный протокол" вступает в силу, значит - пора готовиться к отходу за Нарев-Вислу-Сан.
Вот если бы в этот момент в дневнике появилась запись - "Экая досада! Придется русским отдавать ПОЛОВИНУ от уже завоеванного..." - то да, это можно было считать свидетельством знакомства Гальдера с "секретныим протоколом".
Но - ничего подобного НЕТ.
Зато есть запись про "день позора".
То есть - собирались получить кусок Зап.Польши до Вислы, получили гораздо больше, но на Гальдера все равно не угодишь :)
Ну а то, что военные не любят отдавать завоеванные территории, где гибли их солдаты, пока чиновники делили мир на картах- так пусть тебе про это старшие расскажут, если сам не в курсе.
См. выше.
Reply
В секретнном протоколе указана линия. Ровно эту линию Гальдер называет 7 сентября и ровно эту линию обьявляют демаркационной 22 сентября в советских газетах. А доблестная немецкая армия убирается восвояси с честно захваченных территорий. Все эти события- просто цепь случайностей.
Reply
Дышите глубже, пане Аллин-три-семерки :) Судя по количеству опечаток, Вы взволнованы :)
Хотя и продолжаете отжигать не по деццки.
Мне особенно понравилось вот это:
Секретный протокол вступит для Гальдеоа в силу тогда, когда он на этот счет получит приказ от политического руководства
Это хорошо, это душевно :) Германский Генштаб, оказывается, планировал военные операции не обращая внимание на то, какие-там договоры и секретные протоколы подписали Риббентроп и Гитлер.
Ну и что, что от степени продвижения вермахта на восток может зависеть позиция СССР в войне? Ну и что, что продвижение немцев за линию "Нарев-Висла-Сан" в Москве могут счесть еще и нарушением "секретного протола" и объявить войну Германии?
Гальдеру на это пох... :)
В секретнном протоколе указана линия. Ровно эту линию Гальдер называет 7 сентября и ровно эту линию обьявляют демаркационной 22 сентября в советских газетах.
Чего-чего? Уже после "дня позора" и передачи Бреста советские газеты так разохотились? :)
Reply
Германский военный штаб планировал операцию по захвату Польши все лето и подписание договора с СССР этот план не отменило. Никакой гарантии у Гальдера, что СССР вообще вступит в войну или что Польша не сдастся через неделю- не было.
Reply
Мда... Тяжелый случай. Совместное коммюнике было издано 22 сентября 1939 года и напечатано вместе с картой в газетах.
Ага. И карта демаркационной линии из совместного советско-германского коммюнике от 22 сентября 1939 года точно совпала с "линией разграничения интересов" по линии Нарев-Висла-Сан :)
Случай действительно тяжелый... :) :) :)
Reply
Reply
Leave a comment