Comments | rus_loh: Как со мной борюцца... :)

rus_loh

Как со мной борюцца... :)

Jul 02, 2009 20:38

Ну вот - свершилось!
Я "проснулся знаменитым" - сперва мои скромные труды высоко оценил Анатолий Вассерман (он же awas1952), а затем гневно обличил некто skeptiq (он же Сергей Романов) - лучший друг и верный
шакал- подпевала главного катыноведческого гуру - Алексея Памятных (он же dassie2001).
Ну что ж... Поскольку пан Дасси с февраля этого года ( Read more... )

Comments 23

Продолжение... rus_loh July 3 2009, 17:02:50 UTC

2. Документальные доказательства.
Это во-первых документы закрытого пакета №1. Как не стараются "катынские ревизионисты" мутить воду относительно их подлинности, пока что ни одного мало-мальски грамотного аргумента они не привели (см. разборы полетов , где показана дремучесть "ниспровергателей").

Эту глупость даже не комментирую. С итогами "разбора полетов" желающие могут ознакомиться сами здесь:
http://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t25.htm

Во-вторых, это недавно обнародованные документы КГБ 1969 года из ГДА СБУ о захоронениях в Пятихатках, в которых прямым текстом признается расстрел поляков из Старобельского лагеря в 1940 году.

Разбор этого феерического документа см. здесь:
http://awas1952.livejournal.com/115978.html?thread=9504266#t9504266
Его итог:

bill_oflading2009-06-30 06:39 pm ( ... )

Re: Продолжение... bill_oflading July 5 2009, 22:04:05 UTC

Там, кстати, несколько сложнее, чем я думал, посмотрите ( ... )

Re: Продолжение... rus_loh July 6 2009, 09:14:14 UTC

Я не очень всё-таки хорошо в этом разбираюсь, но возможно ли, чтобы начальник областного управления КГБ лично, минуя республиканское руководство, ездил за инструкциями по заметанию следов в Москву, к Цвигуну и Андропову?

Нет, это-то как раз возможно, поскольку в начале написано: "... в соответствии с Вашими указаниями".
Но в данном случае речь идет точно не о Пятихатках - поскольку там в 1991 году никаких следов воздействия едкого натра не обнаружилось, а пеньковые веревки на руках трупов сохранились настолько хорошо, что их можно было развязать.

Re: Продолжение... bill_oflading July 10 2009, 05:53:25 UTC

Кстати, обратил внимание, что "Дело", из которого эти документы, взятые "Музеем оккупации" с сайта СБУ, собрано в 1989 году (там есть скан папки дела).

Продолжение 2 rus_loh July 3 2009, 17:03:24 UTC

Следующий довод от г-на Романова:

В-третьих, это разного рода "второстепенные" документы, которые прямо не говорят о расстреле, но из которых он неминуемо следует. Например, список награжденных за спецоперацию по трем лагерям. Спрашивается - почему это в начале списка значатся известные московские расстрельщики из НКВД?

А больше награждать НКВД-ников в 1940 было не за что? :)

Есть записка Берии от декабря 1941 года о проверке списка Сикорского, которая ясно показывает, что поляков уже не было в живых.

Совсем вздор. ВВыглядит эта записка так:

Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову:

"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.
Из числа найденных:
- 3320 чел. в соответствии с ( ... )

Re: Продолжение 2 nabludatelniy August 5 2009, 22:11:00 UTC

http://www.katyn.ru/?go=Pages&in=view&id=26

Ознакомьтесь или тоже фальшивка?

Re: Продолжение 2 rus_loh August 6 2009, 07:26:06 UTC

Фальшивка - причем тупая до безобразия.
Во-первых - она слово в слово повторяет "резолютивную часть" т.н. "записки Берии" - документа заведомо подложного (в том числе даже и явную глупость про "вынесение решения возложить на тройку" (хотя "тройки" давнго упразднены и решения о создании какой-то новой тройки НЕТ).
Во-вторых - в документе содержится совершенно дикая опечатка: фамилия одного из членов "тройки" написана Кабулов, а не КОбулов (хотя на "записке Берии" стоит будто бы "высочайшая правка", сделанная рукой самого Сталина - вместо зачеркнутого Берии вписано именно "Кобулов").
Для особо одаренных могу пояснить - НИ ОДНА машинистка после ТАКОЙ правки не напечатала бы КАбулов, даже если бы так было правильно :)
В-третьих - на "выписке 1959 года" фамилия Сталин впечатана явно на другой машинке.
Достаточно?

Продолжение 3 rus_loh July 3 2009, 20:01:34 UTC

Продолжаем разбор доводов г-на Романова:

3. Материальные доказательства.

Материалы эксгумаций 90-х годов. Немецкую эксгумацию в принципе можно отнести к доказательствам, но лишь с определенной натяжкой - ее можно учитывать лишь по показаниям членов Технической Комиссии Польского Красного Креста, которые принимали участие в эксгумации и убедились в том, что немцы ничего не подделали. Впрочем, мы можем проигнорировать эксгумацию 1943 года, поскольку в начале 90-х в Катыни, Пятихатках и Медном ГВП проводила пробные эксгумации. В Катыни особых результатов не было (там все могилы перерывались до этого несколько раз), а в Пятихатках и Медном были подтверждены польские захоронения 1940-го года (по сохранившимся в жировоске документам). В середине же 90-х была проведена более масштабная серия эксгумаций польскими экспертами (археологами, криминалистами и т. д.), которые также подтвердили, что захоронены там поляки и расстреляны они в 1940 году. Во время эксгумаций в Пятихатках, кстати, были обнаружены следы попыток уничтожения могил в 70-х ( ... )

Продолжение 4 rus_loh July 3 2009, 20:02:56 UTC

А про губную помаду и дамские зеркальца катыноведы предпочли вообще забыть... Хотя эти находки вполне подтверждают апрельское сообщение 1943 года в "Фелькишер Беобахтер" о том, что в "катынских могилах" было найдено НЕСКОЛЬКО ЖЕНСКИХ ТРУПОВ:

Правда о Катыни
06.09.2006, 16:58
#226
...о статьях из "Фелькишер беобахтер".
... Это очень неплохой источник фактической информации. Мне, например, недавно удалось узнать именно из статьи, опубликованной в "Фелькишер беобахтер" в апреле 1943 г., что в польских могилах в Катыни при эксгумациях 1943 г. было найдено значительное количество женских трупов. (Чтобы как-то объяснить этот факт, немцы написали в своих газетах, что это были "проститутки, с которыми палачи устраивали оргии на даче НКВД, а после окончания расстрела польских офицеров, очевидно, расстреляли и этих женщин").

Теперь про во-вторых...
Тут сперва стоит отметить идиотсую фразу про "сохранившиеся в жировоске документы" (это, надо полагать, про отменно сохранившийся нумер газеты от 2 апреля 1940 года, а господин Романов?), а ( ... )

Продолжение 5 rus_loh July 3 2009, 20:46:58 UTC

Продолжаем полет:

4. Свидетельские показания.
Их много, разного качества, но выделяются показания бывших работников НКВД - Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и некоторых других. Можно сколько угодно придираться к ошибкам в деталях их показаний (чем любят заниматься придурки-конспирологи), однако такие ошибки мало что доказывают - на момент допросов прошло более 50 лет, свидетельствовали 80-90-летние старики, естественно какие-то детали они переврали. Но тот факт, что они в один голос подтвердили расстрел поляков НКВД - безусловно одно из сильных доказательств.
Каждое из этих доказательств в отдельности достаточно сильно, а все вместе они в принципе неопровержимы. Надо очень хотеть верить в невиновность Сталина и НКВД, чтобы пытаться их опровергнуть, тем самым утверждая одновременно наличие такого масштабного "катынского" заговора, длящегося на протяжении десятков лет, по сравнению с которым поверхностная "конспирация", которую устроили реальные виновники из НКВД - детский лепет.
Вот на этом фоне и надо рассматривать заявления ( ... )