Ответ на письмо (ниже)

[rudpl]

Вот дошли руки потихоньку писать ответ на твое достаточно спорное и не до конца корректное письмо. Ответ возможно будет длинным, поэтому пишу его в ворде. Выделенным шрифтом буду ставить куски твоего письма.

Ответы буду давать отдельными нумерованными тезисами, так будет проще для оформления мысли и выделения основных моментов. Постараюсь быть кратким и надеюсь, что ты поймешь меня. Итак…

какая альтернатива при этом предлагается? я имею в виду вектор развития Украины лет на 50-100 вперёд? не цепляю, мне действительно интересно - есть ли там конструктивные идеи для движения вперёд.

1. Идеи всегда есть, много и разные, и все, кто их преподносит считают, что это есть «движение вперед». Вопрос в другом - этот самый «вперед» каждый понимает по разному, и по разному трактует, в зависимости от вкуса. А также очень важный вопрос насколько серьезна эта идея, маргиналов очень много, так же как и у вас в России.
2. Можно прогнозировать, что будет дальше с Украиной. Прогноз же должен отталкиваться от реального положения вещей, а не от «конструктивных идей», т.к. я написал, что их очень много, и не все возможно реализовать.
3. Первое от чего надо отталкиваться - Украиной правят олигархические кланы (так же  как и Россией). У них есть все, что надо для управления страной.
4. Второе, страной управляет элита, т.е. ограниченный круг людей у которой есть рычаги власти. В истории возможна смена элиты, если старая теряет рычаги управления.
5. Новый виток экономического кризиса очень сильно ударит по Украине, возможны сильные бунты, власть может сильно покачнуться. Сильная волна экономической разрухи может привести к аналогу гражданской волны в стране.
6. Самая вероятная сила, которая придет к власти из нынешних маргиналов это националисты. Они постепенно набирают мощь, и готовятся к силовым действиям, они организованы. У левых сил такого движения нет, компартия дряхлеет. Также у восточной Украины нет имперских проросийских амбиций. Хотя в случае войны, они попросят защиты у русских (если те будут в состоянии оказать).
7. Выше приведенный пункт маловероятен. Самый вероятный путь - олигархическая верхушка сможет удержать власть и Украина будет походить на одну из бедных стран Латинской Америки. С резким социальным расслоением. И убогим существованием большей части населения.

Пожалуй на эту часть хватит.

десантников строго не суди. они при подготовке к митингу на поклонной горе потеряли двух генерал-лейтенантов и командующего своего Шаманова чуть не похоронили. перед акцией у офиса ЕдРо организаторам позвонили и ... неизвестно что сказали, но руководство сломалось и отказалось от дальнейших политических действий. вместо этого порекомендовало всем региональным отделениям вступать в специально организованный народным ополчением

(Квачков) по этому случаю Народный Фронт Освобождения России. рано десантуру со счетов списывать. складывается мнение, что в России сейчас специально ситуацию накаляют, чтобы бунт поднялся. многим это было бы сейчас выгодно. штатам в первую очередь. они сейчас весь восток всколыхнули - кругом революции. революции - значит, нестабильность, нестабильность, значит инвесторы побегут спасать денежки в надёжные американские бумаги..

Я и не сужу десантников, просто спросил тебя, ты ответил. Поэтому

наша задача - этот инспирированный спецслужбами бунт оседлать

когда у вас и это провалится, то ты снова найдешь десять причин, почему так случилось, как в случае с десантом. И главная будет - руководство сломалось и отказалось от дальнейших политических действий - вот такие дела Олег.

А теперь самая неоднозначная часть письма. Как по мне абсолютно не соответствующая действительности. Которую специально нагнетают провокаторы, руководствуясь тем, что мало кто из обывателей знает историю, либо, интерпретирует ее, как ему заблагорассудится.

насколько я понимаю, на востоке украины, в бывших чисто русских областях, полно людей, считающих себя русскими, а землю под ногами - Россией. тот сайт, наверное, в первую голову для них. насколько я понял Квачкова, он не собирается никого в одно государство силой загонять. просто отменит к такой-то матери всю эту раздачу земель русских, что троцкий с лениным да хрущ в своё время пораздавали. это значит, возврат России восточных областей теперешней Украины, крыма, большей части северного Казахстана, всю равнинную часть чечни и т.д.

лично мне такая позиция импонирует. хотят украинцы жить в своём государстве - ради Бога. только переданные им предателями русские земли верните и живите спокойно.

Как говорится великороссиянский шовинизм во всей своей красе, хорошо вам промыли мозги начиная с царской власти. Ну что же читай ответ украинца-русича… Наверное много придется писать, но что же поделаешь…

1. А вы, русские, не хотите отдать Татарстан татарам, Башкирию башкирам, Удмуртию удмуртам, Ичкерию чеченцам, в конце концов и т.д., а самим компактно переселиться на исторические славянские, истинно русские земли? Нееет, хм… Почему?
2. После развала старой Руси, северные русичи (русские) попали под татарский каганат, южные русичи (украинцы) под княжество Литовское, а позже под Речь Посполитую. Северные просто платили дань, особо столкновений не было с татарами, а когда Московское княжество окрепло, то отшили разрозненный тюрский каганат. Более того, есть куча версий, что никакого «ига» то и не было, а достаточно мирное сосуществование. Поляки же по три шкуры драли с южных русичей. Было куча восстаний, которые топили в крови, но мои предки всегда боролись за свою идентификацию! Северные же русичи спокойно спаривались с глупыми и ленивыми финно-уграми, формируя сначала московитский этнос, а потом великорусский, со специфичным менталитетом, не славянским (но об этом позже).
3. В средине 17 века, обескровленные, усталые южные русичи, которые себя называли русскими, попросили помощи у Московии, заметь, не России, ее как таковой еще не было, т.е. у московитов, или как у нас говорили москалей. И те согласились помочь, потому что увидели, что РП ослаблена, которую московиты всегда боялись, почему бы руками хохлов не захватить часть польского государства. Взяли, да и то не смогли большую часть удержать.
4. Южная и восточная часть современной Украины до 17 века была дикой, не освоенной степью. И осваивать эти территории уже начали с правления Петра, когда великорусский и малорусский этносы уже сосуществовали вместе. И именно малоросы в массе своей осваивали эти земли! (почему, читай ниже)
5. Когда Петр основал империю и назвал ее Россией, то он активно пользовался услугами малороссов, в первую очередь в плане просвещения. Ведь в отличие от великорусских священников, где только то и умели что читать и писать, малорусские преподавали в нескольких университетах, которые были на территории Малороссии. В частности перевез и забрал к себе большое количество преподавателей и просветителей, например Феофан Прокопович. Т.е. малороссы по сути сформировали образовательную систему, на которой стало строиться российское могущество, и в которой начали появляться Ломоносовы. Но кто об этом помнит? Кто скажет хохлам спасибо?
6. Первое предательство великороссов. Середина 18 века, на востоке Речи Посполитой возникает восстание, которое вошло в историю, как Колиивщина. Украинцы подняли жестокое восстание против поляков, они хотели освободится от гнета и соединится с восточными малороссами и присягали на верность Екатерине. Та, что сделала, напала как на РП, после чего та развалилась, и большая часть Польши стала российской. А также ударила в тыл повстанцам, испугавшись «несознательного» элемента. Захватила на костях и крови украинцев Польшу и их же уничтожила. Кто из великороссов принес свои извинения малороссам за это предательство? Я сам родом из Житомирщины, именно тогда моя территория попала в состав РИ, до этого она была под Польшей.
7. Далее в истории ничего особого не было, Малороссия потихоньку развивалась в составе империи, со свой весьма отличной культурой от великорусских, слепой только этого не может видеть. И достаточно сильно прижималась, любой малоросс стремился попасть в Москву или Питер, для карьеры.
8. Ну а теперь главный аргумент. По какому критерию Квачков и Ко меряют, что это российские земли?

Я считаю главным критерием это культура и традиции обитателей, той или иной местности. И естественно главное мерило культуры это язык. Надо сказать,  до революции основная часть населения проживала в селах, где эта самая традиция сохранялась и передавалась. А не в городах, где квартирные сепаратисты, что-то там объявляют. Так вот, садимся в машину или на велосипед, можно и пешком с рюкзачком и идем по селам «русских областей» - Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская, Харьковская, Луганская, более того переходим границу, юг Воронежской области, запад Белгородской, Кубань… ЩИТО твориться… расовые хохлы по хохляцки балакают (разговаривают). Кошмар!!!

Когда я работал с парнями с Воронежской области и когда разговаривал с домом по телефону, они мне говорили, что хорошо меня понимают, ведь так в селах у них старшее поколение разговаривает - на малорусском-украинском языке!!!

1. В добавление к пункту 8. После развала империи, когда везде творился бардак, и все объявляли суверенитеты, в Украине тоже образовалось свое государство. И когда они составляли карту территории будущего государства, по принципу преобладающего малорусского населения, то туда кроме современной Украины входили почти полностью Воронежская, Курская области, часть Белгородской, часть Кубани, и еще что-то, плюс западная часть Польщи. Тогда ходило выражение «Украина от Сяна до Дона» - где Сян и где Дон в курсе? На этой территории жили украинцы-малоросы! Ваши «предатели» еще не все нам отдали… Согласен, Крым не наш…
2. Второе предательство. Идет постоянное обвинение русских «вот, мол, захотели независимости». Ей богу это массовый психоз и слабоумие какое-то. Олег, ты хоть сам помнишь то, кто был инициатором развала СССР? Именно РФ нарушив конституцию, объявила суверенитет, именно русские, снова нарушив ее, выбрали президента-алкаша, который и сказал сакраментальную фразу «берите суверенитета сколько хотите, панимашь».  И никто этого не помнит. Никто не хочет сказать украинцам «мол, извините за ошибку, давайте вместе будем строить славянское государство». Никто, ни Квачков, ни Калашников, а только и слышны дебильные придирки «хахлы нас не любят». То есть, совершив глупость, отбросив нас от себя, мы еще к вам с поклоном должны идти? Нормально, ведь мы же малороссы, а вы велико…
3.  А вообще, что было славного у великорусского народа то вообще? 80% народа нищие, голодные крестьяне-крепостные. И сейчас средний русский, тоже нищий и при этом гордится «вот мы вам хохлам будем дорого газ продавать». При этом идиот не понимает, что ему от этого ничего не перепадет. Что тут русского, что тут славянского? Это типичный холуйский чухонский (финно-тюрский) менталитет. А не славянский-европеоидный, где есть гордость и достоинство. И если бы у россиян было бы больше европейской крови, то на украинцев смотрели бы, как на братьев и партнеров. А не как шовинисты. Вот современные идиоты американцы уверены, что они выиграли войну с Гитлером. Точно также в России сейчас формируют менталитет уничижения украинцев, и никто не хочет знать, как мы вместе свыше 300 лет строили цивилизацию. И высказывания провокаторов типа Квачкова, о забирании исконно наших земель, тому подтверждение. Стреляйте в историю с ружья, стреляйте…

Ниже я  еще немного написал, но это уже на для ЖЖ.
Возможно я в чем то ошибаюсь, но то что нападки на Украину за ее земли и территорию не справедливы это факт.