Это -- почти треть накопленного -- серьёзные деньги для сообщества. Было бы интересно посмотреть на график: количество денег на счёте по месяцам (или даже неделям). Тогда можно было бы понять, насколько реалистичной выглядит изначально поставленная цель: установка большого плаката на Кутузовском (или каком там) проспекте. И цена мне не нравится -- дорого. За минуту нагуглил сайт http://www.uprinting.com/standard-sticker-printing.html где мне напечатают 2000 стикеров размером 2"x3.5" (или 5х9 см) за $76.90 (включая доставку мне домой в США). Согласно usps.com, посылка коробки весом 20 фунтов (или 9 кг) в Москву обойдётся мне в $58.50. Итого -- полная стоимость = $135.40, что намного меньше запрашиваемой вами суммы. Я никогда не печатал стикеры и не знаю всех тонкостей этого дела; возможно, московские стикеры в 10 раз лучше американских. Кроме того, я не знаю, можно ли послать в Россию посылку с уведомлением о вручении за разумные деньги. Я не знаю, сколько времени посылка будет пылиться на московской таможне и сколько таможенных сборов стрясут с получателя. Я не знаю, сколько весят 2000 наклеек (возможно, придётся посылать несколько посылок, т.к. 20 фунтов -- это максимальный вес). А ещё в случае согласия на мой вариант я потребую предоплату. Но на месте сообщества я бы серьёзно рассмотрел мой вариант.
Re: денег жалкоpetunderNovember 4 2011, 15:42:30 UTC
Вы немного не про те стикеры говорите. Те стикеры, о которых идет речь, это наклейки, которые печатаются методом сольвентной печати. Были такие "мигалки позор россии (ФАР)", если помните. Вот они не дорогие. В Москве такие можно напечатать при тираже 3000 экземпляров за 15000 рублей.
Те наклейки, о которых идет речь, это наклейки из световозвращающей пленки ОРАКАЛ 5400, только сама пленка по цене стоит 500 рублей за квадратный метр. Не забывайте про стоимость плоттерной резки, про отходы, и то, что эти наклейки надо еще выбрать.
Первоначальная партия наклеек, которые мы делали с Русским Репортером за деньги РР, вышла по стоимости 700 рублей 1 наклейка.
прошу дальнейших разъясненийfigadorNovember 4 2011, 16:19:00 UTC
Я имею в виду наклейки на бампер (не на стекло), устойчивые к действию ультрафиолетового излучения (то есть не "выгорающие" на солнце), осадков, и автоматических машиномоек. Мне кажется, что возможность наклеить стикер на стекло вместо бампера не стоит того, чтобы переплачивать за это в 10 раз. (А те, кто считает, что стоит -- пусть платит за наклейки сам!) Для текущего финансового состояния сообщества подобные траты -- неоправданная роскошь (ну примерно как "мерседесы" для российских чиновников). Если это решение будет принято без более глубокого обоснования, я буду считать, что деньги сообщества расходуются безответственно. > такие можно напечатать при тираже 3000 экземпляров за 15000 рублей. Отлично! Хотя и это -- дорого по сравнению с американскими ценами, но эта цена во всяком случае уже не запредельная. Короче говоря, прошу дальнейших разъяснений целесообразности покупки наклеек по таким высоким ценам.
Re: прошу дальнейших разъясненийpetunderNovember 4 2011, 17:43:22 UTC
Наклейки на бампер, да, я понял, о чем вы. К сожалению, у этих наклеек есть ряд недостатков: 1. Они не долговечны (хотя при более низкой цене их можно переклеивать хоть после каждой мойки). Примерно в 5 раз меньше срок службы, чем у этих. 2. Они менее заметны окружающим (это уже больший недостаток, думаете, почему рекламу на коммерческих авто размещают не на бамперах, а на стеклах?) 3. Они гораздо менее эстетичны и не каждый будет их наклеивать. 4. Они не световозвращающие, зимой и в пасмурную погоду их вообще не заметно.
Поэтому тут как раз тот случай, когда количество не означает пропорциональный рост качества. При этом, наклейки, которые мы раздаем совершенно бесплатно, наклеивает примерно 100 человек за 3-4 месяца, что не так уж и много.
Основная задача - чтобы наклейка была НЕ ДЕШЕВОЙ, а чтобы: 1. Ее было видно и заметно издалека 2. Чтобы она была долговечной и устойчивой к мойкам 3. Чтобы ее было видно не только днем, но и ночью и в пасмурную погоду 4. Чтобы она не загораживала обзор
Наклейки из ОРАКАЛ 5400 удовлетворяют всем этим условиям. Наклейки, про которые говорите вы, этим условиям не удовлетворяют
Re: прошу дальнейших разъясненийfigadorNovember 4 2011, 19:50:07 UTC
> Они не долговечны на сайтах говорят: срок службы -- 3 года. Напоминаю, что имеются в виду наклейки, предназначенные специально для бампера машины, т.е. противостоящие солнцу, соли (в США её очень любят зимой) и дождю/снегу. > Они не световозвращающие, Это неверно, см. сайт: можно выбрать "Shiny UV Gloss Paper", т.е. глянец. > наклеивает примерно 100 человек за 3-4 месяца, что не так уж и много. Согласен. При такой скорости распространения качество важно. См. также мой ответ Дмитрию Платонову ниже.
спасибо за разъясненияfigadorNovember 5 2011, 15:36:51 UTC
В целом согласен -- хотя сумма в 30% от всех накоплений всё равно волнует. Надо будет не полениться и построить график баланса счетов сообщества, чтобы понять, по средствам ли оно живёт. Обратил внимание на сайт http://www.carstickers.com/Customize_Any_Car_Sticker.php где пишут, что 100 стикеров (такого же типа, что и у вас) 13"x13" (или 33см x 33см) стоят $680 -- т.е. ваша цена, пожалуй, справедливая. А ещё верно то, что для многих русских людей очень важны понятия вроде "стиль" и "шик". Так что -- спасибо за разъяснения -- я, наверное, соглашусь и возражения свои снимаю.
Re: денег жалкоssokol11November 4 2011, 19:55:19 UTC
Уточнение, не квадратный метр, а погонный, ширина рулона (кажись) 1.2 метра И Петь, посоветую посмотреть плёнку вот-тут, я лично покупал летом светоотражайку в районе 200р за метр. Вот ссыль http://www.remex.ru/wwwPrice/products.aspx?KodWhere=1 ркомендую подъехать и полапать образцы. Кстати у них можно покупать любое кол-во плёнки кратное 10см Рад если помог.
Re: денег жалкоext_683134November 4 2011, 17:03:41 UTC
я тоже ДВА РАЗА ПРОСИЛ ДАННЫЕ - график поступлений. Обещали прислать - фиг там.
комрады, спустить бабло легко. Вы подумайте как и на что вы будете его снова собирать. Щит - был большая и понятная цель, под неё перечисляли.
Заведите отдельный счет на наклеюшечки - уведите сколько будете собирать эти 20к.. пол года? или даже год?
Оставьте лучше в резерве на адвокатов и т.п. под какой-нить громкий случай, когда в параллель можно будет поднять клич - деньги соберутся, но время может быть потеряно.
P.S. Сам на щит перечислял. Из-за мутности с расходованием средств удалил ваш баннер со своего сайта - я не могу рекомендовать посетителям то, в чем сам не уверен.
Предлагаю сделать 200 000 наклеек размером 9 на 5 мм - это будет еще эффективнее, не так ли? Итак, обоснование. Люди не хотят клеить себе не красивые наклейки, даже забесплатно. Напечатанные наклейки хуже читаются и привлекают меньше внимания, видны с меньшего расстояния. Как распространить 2000 наклеек? Не возникнет ли вопросов на таможне?
Я считаю, что: 1) Наклейка должна быть большой - по соображениям заметности и читаемости 2) Из п. 2 следует, что место для большой наклейки есть только на стекле 3) Большая наклейка на стекле, чтобы не загораживать обзор, должна быть сделана по технологии плоттерной резки.
Можно попрбовать сделать штук 500 небольших наклеек на бампер по технологии печати. Кто займется этим проектом?
Re: денег жалкоfakep87November 4 2011, 18:43:36 UTC
Дим, так же возможно будет удачный эксперимент с нанонаклейкой на староб матрице. Думкю что все будет удачно при трафоретной резке наклейки. Кстати, когда примерно можно будет забрать? Самому интересно что из этого получиться.
Re: денег жалкоfigadorNovember 4 2011, 19:40:52 UTC
> Люди не хотят клеить себе не красивые наклейки, даже забесплатно. Я езжу по американским дорогам и вижу, что это не так. Многие американцы готовы наклеить себе на бампер наклейку (чаще всего -- с политическими лозунгами), о которой я говорил. Хотя, возможно, эстетические запросы москвичей выше, чем у американских провинциалов. > Как распространить 2000 наклеек? Не возникнет ли вопросов на таможне? не знаю. Если наклейки дешёвые -- их можно просто класть под дворники автомобилям на стоянке возле дома, если это не вызовет раздражения владельцев машин. По-поводу таможни: теоретически -- полимеры не светятся в рентгене, посылка пошла бы от частного лица частному лицу, на ней была бы задекларированная таможенная стоимость <$100 -- скорее всего, её даже не стали бы открывать. Но это, конечно, в теории. Приведённые далее аргументы 1)-3) кажутся мне разумными, хотя всё равно меня не отпускает подозрение, что за несколько дней я найду в интернете сайт, где это делают в 3 раза дешевле. Кстати, декларируемый срок жизни бамперных наклеек -- 3 года. По-моему, достаточно. > Можно попрбовать сделать штук 500 небольших наклеек на бампер по технологии печати. Кто займется этим проектом? Я готов заняться -- см. выше. Через две недели, а то сейчас аврал на работе.
Было бы интересно посмотреть на график: количество денег на счёте по месяцам (или даже неделям). Тогда можно было бы понять, насколько реалистичной выглядит изначально поставленная цель: установка большого плаката на Кутузовском (или каком там) проспекте.
И цена мне не нравится -- дорого. За минуту нагуглил сайт http://www.uprinting.com/standard-sticker-printing.html
где мне напечатают 2000 стикеров размером 2"x3.5" (или 5х9 см) за $76.90 (включая доставку мне домой в США). Согласно usps.com, посылка коробки весом 20 фунтов (или 9 кг) в Москву обойдётся мне в $58.50. Итого -- полная стоимость = $135.40, что намного меньше запрашиваемой вами суммы.
Я никогда не печатал стикеры и не знаю всех тонкостей этого дела; возможно, московские стикеры в 10 раз лучше американских. Кроме того, я не знаю, можно ли послать в Россию посылку с уведомлением о вручении за разумные деньги. Я не знаю, сколько времени посылка будет пылиться на московской таможне и сколько таможенных сборов стрясут с получателя.
Я не знаю, сколько весят 2000 наклеек (возможно, придётся посылать несколько посылок, т.к. 20 фунтов -- это максимальный вес). А ещё в случае согласия на мой вариант я потребую предоплату. Но на месте сообщества я бы серьёзно рассмотрел мой вариант.
Reply
Те наклейки, о которых идет речь, это наклейки из световозвращающей пленки ОРАКАЛ 5400, только сама пленка по цене стоит 500 рублей за квадратный метр. Не забывайте про стоимость плоттерной резки, про отходы, и то, что эти наклейки надо еще выбрать.
Первоначальная партия наклеек, которые мы делали с Русским Репортером за деньги РР, вышла по стоимости 700 рублей 1 наклейка.
Reply
Мне кажется, что возможность наклеить стикер на стекло вместо бампера не стоит того, чтобы переплачивать за это в 10 раз. (А те, кто считает, что стоит -- пусть платит за наклейки сам!) Для текущего финансового состояния сообщества подобные траты -- неоправданная роскошь (ну примерно как "мерседесы" для российских чиновников). Если это решение будет принято без более глубокого обоснования, я буду считать, что деньги сообщества расходуются безответственно.
> такие можно напечатать при тираже 3000 экземпляров за 15000 рублей.
Отлично! Хотя и это -- дорого по сравнению с американскими ценами, но эта цена во всяком случае уже не запредельная. Короче говоря, прошу дальнейших разъяснений целесообразности покупки наклеек по таким высоким ценам.
Reply
1. Они не долговечны (хотя при более низкой цене их можно переклеивать хоть после каждой мойки). Примерно в 5 раз меньше срок службы, чем у этих.
2. Они менее заметны окружающим (это уже больший недостаток, думаете, почему рекламу на коммерческих авто размещают не на бамперах, а на стеклах?)
3. Они гораздо менее эстетичны и не каждый будет их наклеивать.
4. Они не световозвращающие, зимой и в пасмурную погоду их вообще не заметно.
Поэтому тут как раз тот случай, когда количество не означает пропорциональный рост качества. При этом, наклейки, которые мы раздаем совершенно бесплатно, наклеивает примерно 100 человек за 3-4 месяца, что не так уж и много.
Основная задача - чтобы наклейка была НЕ ДЕШЕВОЙ, а чтобы:
1. Ее было видно и заметно издалека
2. Чтобы она была долговечной и устойчивой к мойкам
3. Чтобы ее было видно не только днем, но и ночью и в пасмурную погоду
4. Чтобы она не загораживала обзор
Наклейки из ОРАКАЛ 5400 удовлетворяют всем этим условиям.
Наклейки, про которые говорите вы, этим условиям не удовлетворяют
Reply
на сайтах говорят: срок службы -- 3 года. Напоминаю, что имеются в виду наклейки, предназначенные специально для бампера машины, т.е. противостоящие солнцу, соли (в США её очень любят зимой) и дождю/снегу.
> Они не световозвращающие,
Это неверно, см. сайт: можно выбрать "Shiny UV Gloss Paper", т.е. глянец.
> наклеивает примерно 100 человек за 3-4 месяца, что не так уж и много.
Согласен. При такой скорости распространения качество важно. См. также мой ответ Дмитрию Платонову ниже.
Reply
Это неправда
>> можно выбрать "Shiny UV Gloss Paper
Это не световозвращайка, а просто блестючая бумага, которая в наших условиях зимы очень скоро скроется под слоем грязи
>> При такой скорости распространения качество важно
Тут же еще и субкультура важна, наклейки "я пропускаю только 01 02 03" свидетельствуют о принадлежности, а на знаках и символах не приятно экономить
Reply
http://www.carstickers.com/Customize_Any_Car_Sticker.php
где пишут, что 100 стикеров (такого же типа, что и у вас) 13"x13" (или 33см x 33см) стоят $680 -- т.е. ваша цена, пожалуй, справедливая. А ещё верно то, что для многих русских людей очень важны понятия вроде "стиль" и "шик". Так что -- спасибо за разъяснения -- я, наверное, соглашусь и возражения свои снимаю.
Reply
Цена 1 наклейки "Я пропускаю только 01 02 03" составит 300 рублей. При этом, это будет пленка ORACAL 640, которая в 5 раз дешевле, чем ORACAL 5400.
Reply
И Петь, посоветую посмотреть плёнку вот-тут, я лично покупал летом светоотражайку в районе 200р за метр. Вот ссыль http://www.remex.ru/wwwPrice/products.aspx?KodWhere=1 ркомендую подъехать и полапать образцы.
Кстати у них можно покупать любое кол-во плёнки кратное 10см
Рад если помог.
Reply
комрады, спустить бабло легко. Вы подумайте как и на что вы будете его снова собирать.
Щит - был большая и понятная цель, под неё перечисляли.
Заведите отдельный счет на наклеюшечки - уведите сколько будете собирать эти 20к.. пол года? или даже год?
Оставьте лучше в резерве на адвокатов и т.п. под какой-нить громкий случай, когда в параллель можно будет поднять клич - деньги соберутся, но время может быть потеряно.
P.S. Сам на щит перечислял. Из-за мутности с расходованием средств удалил ваш баннер со своего сайта - я не могу рекомендовать посетителям то, в чем сам не уверен.
Reply
Reply
ну вот, что удалось насчитать:
реально на щит еще год собирать, скорость сбора оставляет желать лучшего.
Так что вы правы, наверное надо сливать на что-то более полезное. За год чего только может не произойти...
Reply
Итак, обоснование. Люди не хотят клеить себе не красивые наклейки, даже забесплатно. Напечатанные наклейки хуже читаются и привлекают меньше внимания, видны с меньшего расстояния. Как распространить 2000 наклеек? Не возникнет ли вопросов на таможне?
Я считаю, что:
1) Наклейка должна быть большой - по соображениям заметности и читаемости
2) Из п. 2 следует, что место для большой наклейки есть только на стекле
3) Большая наклейка на стекле, чтобы не загораживать обзор, должна быть сделана по технологии плоттерной резки.
Можно попрбовать сделать штук 500 небольших наклеек на бампер по технологии печати. Кто займется этим проектом?
Reply
Reply
Я езжу по американским дорогам и вижу, что это не так. Многие американцы готовы наклеить себе на бампер наклейку (чаще всего -- с политическими лозунгами), о которой я говорил. Хотя, возможно, эстетические запросы москвичей выше, чем у американских провинциалов.
> Как распространить 2000 наклеек? Не возникнет ли вопросов на таможне?
не знаю. Если наклейки дешёвые -- их можно просто класть под дворники автомобилям на стоянке возле дома, если это не вызовет раздражения владельцев машин. По-поводу таможни: теоретически -- полимеры не светятся в рентгене, посылка пошла бы от частного лица частному лицу, на ней была бы задекларированная таможенная стоимость <$100 -- скорее всего, её даже не стали бы открывать. Но это, конечно, в теории.
Приведённые далее аргументы 1)-3) кажутся мне разумными, хотя всё равно меня не отпускает подозрение, что за несколько дней я найду в интернете сайт, где это делают в 3 раза дешевле.
Кстати, декларируемый срок жизни бамперных наклеек -- 3 года. По-моему, достаточно.
> Можно попрбовать сделать штук 500 небольших наклеек на бампер по технологии печати. Кто займется этим проектом?
Я готов заняться -- см. выше. Через две недели, а то сейчас аврал на работе.
Reply
Ключевое слово "бампер". Наклейка на бампере порядок менее заметна
>> их можно просто класть под дворники автомобилям
Спам
>> за несколько дней я найду в интернете сайт, где это делают в 3 раза дешевле.
Без проблем. Себестоимость по пленке, резке и монтажке 10 тыс рублей. Трудоемкость выборки такого количества наклеек 2-3 дня.
>> Я готов заняться
Это будет прекрасным дополнением, я считаю )
Reply
Leave a comment