Наука и проект закона о биомедицинских клеточных технологиях.
История обсуждение проекта закона «О биомедицинских клеточных технологиях»
1.Закон, запрещающий клонирование человека и перспективные исследования.
2.Поддержи 13 тезисов разума.
3.Минздравсоцразвития считает 4-6 дневных эмбрионов ценнее.
4.Кому не слабо?
5.Лабораторные плантации эмбрионов.
6.Стволовые клетки.
7.Что запрещает проект закона "О ( Read more... )
1.Закон, запрещающий клонирование человека и перспективные исследования.
2.Поддержи 13 тезисов разума.
3.Минздравсоцразвития считает 4-6 дневных эмбрионов ценнее.
4.Кому не слабо?
5.Лабораторные плантации эмбрионов.
6.Стволовые клетки.
7.Что запрещает проект закона "О ( Read more... )
Я имел в виду "изобретение" не христианства, а самого Бога, который обладает такими-то и такими-то чертами - ревнивость, упомянутое эксклюзивное право на так называемый промысел и т.д. В принципе, не важно куда корнями уходит иудаизм библейского периода. Хоть к религии шаманов Чукотки (На самом деле там много сплагиачено у шумеров, египетская религия повлияла только потом, на христианство - триединство и проч. Из зороастризма же родом - персонификация Сатаны с большой буквы и разные гностические ереси - явления однозначно апокрифичные исходному христианству). Важно то, что он мутировал в шовинистическую концепцию противопоставления себя всем религиям подряд. "Только у нас истина", "только наш бог истинный". Единый бог в этом смысле крайне удобен, т.к. можно автоматически противопоставиться сразу всем и вся. А значит, все вокруг враги, что приносило определенный профит древним раввинам: вокруг кого сплотится нация если кругом нее сплошные враги (одни мы хорошие) и сплошной грех (одни мы праведники)? Правильно.
Reply
По моему,это как раз родовая болезнь науки - низвергать "с пьедистала" всё,что наука не может доказать или опровергнуть.Удобная,кстати позиция - "Бога нет,ибо он недоказан,а недоказан Он потому,что наука не изучает феномен"
Так можно отрицать,что угодно сколь угодно длительное время,при чём позиция изначально беспроигрышная,но вовсе не истинная,если Бог всё таки существует:))
Религия же вполне себе терпима.Например,в нашей стране существует и ислам,и буддизм,и если христианство так уж нетерпимо,то как тогда выжили другие религии?
Я думаю,что не стоит демонизировать религию.А проблемы есть у всех.
Reply
Религиозные мифы - "истина" того же порядка, что и язык, на котором говоришь. Например, абсурдно же считать, что только один язык истинный, а остальные ложные.
Также, нет объективных оснований выборочно считать древнеиудейскую мифологию и ее христианскую модификацию истиннее других. Это только вопрос вкуса и/или принуждения на стадии формирования личности (эффект первого впечатления). Продукт импринтинга.
Наука не может просто так взять и низвергнуть религию, феномен которой такой же давний как речь и наличие материальной культуры. Но она может понизить ее значимость и повысить общий интеллектуальный уровень, а там уже можно будет отрицать не религию как феномен, а конкретную религию и конкретную мифологию как чужеродную, зря навязанную и т.д.
Reply
Естественно,что наука не может низвергнуть религии,ведь для низвержения науке придётся полностью пересмотреть саму себя и найти способы изучения потустороннего мира,и если она их найдёт то уже сам этот факт опровернет научный принцип неприятия религиозных доктрин.Для науки,это замкнутый круг и я не знаю как она будет решать эту диллему.Может будет прорыв,как уже бывало ни раз,а может наука продолжит всё отрицать и давать людям совершенно смешные "объяснения" невероятных феноменов.
Лично я считаю,что это целиком и полностью задача науки,и от её решения зависит то,куда она заведёт своих адептов:в трансгуманистическое светлое будущее где человечество исчерпает ресурсную базу и встанет на грань выживания или здравый смысл победит,наука подтвердит ошибочность своих взглядов и тем самым даст надежду на то,что человечество не скатится в махровый беспредел,типа инквизиции,мировых войн,расово-религиозной сегрегации,гитлеровских крестов,советских звёзд и прочих демонических культов,коим наука всегда помогала.
Т.к. общество не готово контролировать науку,не готово её ограничивать(а главное органичивать себя в потреблении продуктов научной деятельности),а все чахлые попытки наталкиваются на активное сопротивление (как в случае с эмбрионами),то у меня плохие предчувствия.Я думаю,не стоит подробно объяснять,что любое оттягивание неизбежных процессов приводит лишь к ещё худшим последствиям и системным сбоям.Ареал обитания людей уничтожается,люди уплотняются в города,земля истощается и травится,и всё это представляется как плоды научного прогресса,но ясно,что такой путь не может быть вечным.Когда то наступит предел и это будет момент истины для науки.Поэтому ей нужно торопиться в поисках новых методик,новых подходов,взглядов и тп,иначе будет плохо всем.
Reply
По поводу религиозных "истин": дело совсем не в том, что предмет их "потусторонний". Дело в другом: во что ни поверят массово и основательно, на века - всё одинаково "есть". Возвращаюсь к примеру с ездой на красный свет: есть правостороннее и левостороннее движение. Абсолютной, вселенской, объективной истины по какой стороне дороги ехать - нет. Есть страны (культуры) в которых принято так или иначе. Приезжая разные страны (=включаясь в разные культуры) езда по одной и той же стороне дороги будет либо нарушением (и опасностью), либо следованием правилам.
В случае с дорогой возможно только 2 варианта. Но можно себе представить, сколько вариантов возможно с богами и описанием их "характера". Иудейский ревнивый и с монополией на т.н. "промысел" - только один из вариантов. Не больше.
Reply
А проблем так много и они нарастают как снежный ком,что сомнительно,что будет найдена такая панацея,которая решит все проблемы.
Но не будем спорить,время покажет.Я наверное консерватор,во всяком случае,мне видится,что будет всё так как уже бывало не раз.Старый миропорядок,исчерпав себя,умирает,освободив место дикарям,голодным,злым,азартным,часто несущим новую веру(как монголы несли культ Тенгри,как арабы несли ислам,и тд) и история совершает ещё один виток развития.
Ну тут Вы передёргиваете.Да,в одних странах едут по правой стороне,в других по левой,но в любых странах не ездят на красный свет.Т.е. двумя перстами креститься или тремя,это один разговор,а троединство Бога не отрицают ни те кто крестится двумя перстами,ни те кто тремя.
Вообще,задача любой религии,подготовить человека к посмертной жизни.Космогония как раз вторична,главное предназначение религии,это быть книгой мёртвых.
Reply
--- Вообще,задача любой религии,подготовить человека к посмертной жизни
Есть такой термин, я его заимствовал из советского учебника истории - религии спасения... У них эта задача как раз да, главная. Язычество же больше сфокусировано на "земной жизни".
Reply
Очевидно,что нужны и светофоры,и те кто вовремя подскажет обращать на них внимание.
В буддизме,если рассматривать его как неотъемлимую часть индуизма,с богами вообще всё прекрасно и можно найти много параллелей между Ветхим\Новым заветом и Индуизмом\буддизмом.Все дождались своего мессию.
Язычество сфокусировано конечно тоже на посмертном обитании,но в составе язычества есть масса оккультных практик которые,через нижние миры,позволяют влиять на мир земной,и в язычестве это не осуждается.В религиях Бог представлен как единый источник Силы,Святого духа и тп,и потому поклонение посредникам в виде стихий не является логически нужным,и соотв. правильным.
Но реальная разница весьма условна.И языческие культы всё таки оперируют понятием "Верховный Бог и боги пантеона",и в религиях есть "посредники" в виде святых,Ангелов,неких знамений и откровений,поэтому граница монотеизма и политеизма несколько искусственна выведена,на мой взгляд.Большинство людей (из числа верующих) ,как мне кажется,не видят большой разницы между святыми религий и богами языческих культов.(ну конечно если их спросить напрямую то они начнут это отрицать,но реально,не в споре,мало кто задумывается о разнице)
Границы между языческими культами,религиями и христианством,для меня лично проходит в сравнении мифологии с наиболее полной компиляцией мифологий,т.е. с Ветхим заветом.Если тот или иной культ максимально перекликается с ВЗ,то для меня он является относительно "близким",если же сравнение показывает,что в данном культе ветхозаветные мотивы представлены крайне зачаточно,то такой культ мне видится слаборазвитым,не достигшим определённого качественного уровня.
Я исхожу из той логики,что раз Бог един и тот мир обладает определёнными свойствами,то и представления о Боге и мире,у разных народов,должны перекликаться,что и происходит в реальности,но степень соответствия у разных культов разная.И пока я не видел более точной и более полной версии нежели Ветхий завет,для меня эта книга будет эталоном знаний о том мире,и через призму ВЗ я буду смотреть на остальные культы.А границы и отличия,мне кажется,специально придумывают враги:)) чтобы составлять классификации и получать зарплату:))Свои учёные везде есть,и в религии тоже:)))
Reply
А эмбрионы требуют объективизма... xD
Также, представители Верхнего мира нисколько не против магии и как раз больше "соответствуют" делам в этой жизни. А подход "магия, значит адЪ" - это иудейство во всем его многообразии... Как там говорится... "единство в многообразии".
Reply
Ну... магия,это действительно ад:) и очень хорошо,что мы прошли тот этап,на котором божественное представлялось как единство добра и зла.Существует абсолютное добро,лишенное зла,а всё остальное,это иллюзорные миры,застрять в которых я бы не советовал никому.
Концепция,в которой добро и зло представлены как две стороны одного целого является просто безответственной по отношению к своей душе,ведь она позволяет ничего не делать во имя спасения - Бог де добренький,он всё простит,ведь зло,это лишь часть Его замысла,ну и тп.
Бог конечно добрый,только Его доброта не означает,что в Рай попадут все.В Рай попадут только те кто сам,своими ногами дотопает,а это очень не просто.
Reply
А эмбрионы объективности так и не дождались...
Reply
Какой мнение не субъективно?
Мнение учёного,который предполагает увидеть некие кварки в коллайдере и видит их,объективно или субъективно? Оно не может быть объективно в ситуации когда известно лишь 6% элементарных частиц. Если человек выучил 6% букв словаря,может ли он понимать всё многообразие языка и с этой позиции утверждать истинность своих познаний? При этом,эти 6% букв позволят составлять отдельные слова,но будут ли эти мизерные успехи доказательствами правоты такого "лингвиста"?:)Думаю нет.
Отсюда и призывы церкви не лезть в те области,которые опасны для души.Придёт время,наука лучше изучит мир,и тогда будет ясно:стоит влезать в эмбрионы людей и как стоит.
Церковь же не делает никаких открытий (она не наука и ненаучна в принципе),её задача в безопасности жизни людей как таковой,в жизни физической,но больше духовной,но не суть,граница весьма условна.
Поэтому позиция церкви всегда будет консервативна.
Ну не хочет церковь чтобы человечество перемёрло даже не узнав,в огурцах была зараза или в фасоли:), а ведь шутки шутками,но к этому и идёт.Возведение жизни человеческого тела в ранг наиважнейших преоритетов,это оргомная иллюзия и плоды этого самообмана очевидны.
Люди вкладывают огромные ресурсы в продолжение своей жизни,но платят здоровьем своих детей и внуков,которым придётся платить ещё больше.
Просто сравните два маленьких факта.При раскопках Помпей,исследуя древние скелеты,учёные обнаружили всего два зуба с кариесом.И почитайте постоянные жалобы наших военных,жалующихся на то,что здорового призывника уже не найти днём с огнём.Тенденцию не улавливаете?
А церковь улавливает и понимает,что нет панацеи от всех болезней и любое лекарство нынешнего поколения,это приговор для последующих,так как вся эта "химия" бъёт по наследственности,по иммунитету и тд.Деградация идёт по нарастающей,а решать проблему предлагают вмешательством уже и в эмбирионы.
Ну не удасться потушить пожар бензином,я Вас уверяю,а будет только хуже.
Что касаемо магии и демонов.Они совершенно интернациональны,на самом деле.
Поверхностно если разбирать,то да,есть свои особенности,но при более глубоком изучении,это всего лишь "тонкости перевода".Ничем не отличаются демоны,описанные в китайской традиции или в еврейской,или в русской,или в любой другой.
Всё зависит от того,как глубоко удаётся их "увидеть".
Но так же и в нашем мире.Можно визуально найти сотни отличий у человека от остальных приматов,но на генном уровне они весьма близки.
И магия,любая,это в сути своей обычный энергообмен,только на астральном уровне.Всё эти "сушеные мыши" и прочий антуражь,это для "туристов":)) Любой человек,в повседневной жизни,часто делает всё то же,что делают маги,только неосознанно и потому усилия многовекторны,а общий вектор, в итоге,оказывается даже прямопротивоположным цели.
Чтобы было понятнее приведу простой пример.Ну,банальная ситуация - Ж любит М,а М не звонит.У Ж в голове две мысли 1.Поскорее бы он позвонил. 2.козёл проклятый,я же волнуюсь.
При этом эмоций (а эмоции,это энергия астрала) на вторую мысль уходит больше,чем на первую и в итоге М улавливая интуитивно,что он козёл,не звонит,ибо ему неприятно общаться с той,что считает его этим животным:)
Получается замкнутый круг,в ходе которого,Ж тратит массу сил,по нарастающей, на эмоции,которые перехватывают демоны (ну так они питаются нами,людьми, и для этого они людей и искушают:)
Покажите мне "этническую мифологию" в которой это не так:))
Reply
Reply
Я же не призываю отказываться от достижений прогресса,я просто представляю что-то вроде футурологического прогноза последствий.
Сам я езжу на машине,пользуюсь и электричеством,и интернетом,и мобильной связью и тд.Никакого ужаса,на бытовом плане,у меня нет:)
Просто,я не рассматриваю продолжительность земной жизни как некий стандарт,приоритетный по сравнению с жизнью души и предлагаю смотреть на прогресс в более длинном временном лаге.
Да,за последние пятьдесят лет,продолжительность жизни выросла существенно,но и проблем такой прогресс создал очень много,и в конечном итоге,продолжительность жизни может стать даже ниже,чем была до техногенной эпохи.Да собственно,примеров справедливости поговорки "за что боролись,на то и напоролись" уже много,просто их не так отчётливо видно в странах с высоким уровнем жизни (а Россия,при всех наших минусах,живёт не бедно,в сравнении с большей частью мира)
То же потепление климата уже убивает,только в цивилизованных странах эти смерти эпизодические и связаны с аномальными явлениями типа прошлогодних пожаров или наводнениями в других частях света.Но есть страны где тренд устойчив,а маштабы угрожающи,где каждый год опустыниваются миллионы гектар сельхоз земель,где исчезают леса,где исчезают целые популяции животных и растений.Эта волна придёт и к нам,однажды,но пока у нас относительно спокойно,что не означает,что так спокойно будет всегда.
Путин,лет десять назад,заявлял,в своей полушутливой манере,что потепление России даже на руку... но после прошлогодних пожаров он уже не позволяет себе таких легкомысленных шуток.
К тому,же прогресс себя по сути исчерпал.Дешёвых ресурсов,которые дали основу этому прогрессу,уже не будет и всем придётся научиться жить по средствам.Периуды ускорения прогресса всегда сменяются периудами застоя и нет оснований думать,что в этот раз будет иначе.
Всё будет как и сотни лет назад,с той лишь разницей,что если раньше 90% людей не могли себе позволить иметь дорогую карету,то в будущем 90% людей не смогут позволить себе покупать бензин по 100 - 200 рублей за литр.Вот и всё.
Вот,в сравнимые эпохи и нужно сравнивать уровни жизни,смертность,продолжительность жизни и другие параметры.Далеко ходить не надо,достаточно посмотреть на СССР,распад которого привёл к тому,что резко выросла и смертность,и тп,а мир сейчас,это большой СССР,по сути,при чём на грани хаоса.
Что касаемо души.У вещей она есть,вопрос лишь в том,как широко понимать понятие "душа".Если человеская душа многослойна,т.е. в каждом мире она имеет своё проявление,то души животных,тоже проявляются в разных мирах,но не во всех,а души вещей имеют свои проекции только в нижнем мире.
Поэтому,первичен не вопрос - что делать с такой душой?Главное - а зачем?,чем влияние на предмет отзовётся для своей души?
Что касаемо демонов.Демонология и теология,это не мёртвая наука.Она постоянно развивается.Конечно,разные культуры,стоящие на разных степенях развития,имеют свою специфику в понимании тех или иных процессов,при чём не обязательно это процессы связанные с мистикой или эзотерикой.
Дайте разным культурам,от урбанистической орды мегаполиса,до индейцев амазонки,любой предмет (ну например мобильный телефон) и попросите дать ему описание.
Естественно,так же и то,что разные этносы,стоящие на разных ступенях понимания Бога,по разному понимают и "богов",и демонов,и проч.
Интересный пример недавно почерпнул из книги одного протестантского проповедника,специализирующегося на изгнании демонов.
Он описал интересных случай массового изгнания демонов в одной из африканских стран.Из людей стали выходить "животные",которых шаманы вселяли,с целью помощи на охоте.Что там творилось долго описывать,но можно себе представить день открытых дверей в дурдоме и зоопарке одновременно.Соответсвенно и "детали" восприятия демонов у людей изменились.До изгнания они воспринимали демонов позивно,но когда,представитель более развитой религии показал им реальную суть вещей,представление этих дикарей,в отношении демонов,изменилось на негативное.Это нормальный процесс,собственно,это и есть прогресс.
При техническом прогрессе они бы так и остались дикарями,в душе,даже если бы перестали бы кушать друг друга.Всё равно они бы жили в душевном симбиозе с животными,не видя в них никакой угрозы,которая реально существует.
Reply
Leave a comment