Re: ваши чувства?i_hate_the_snowDecember 23 2010, 19:11:14 UTC
1. Разорвать громилу. 2. Спасти новорожденного. 3. Смешанные - С одной стороны эмбрион еще не человек, принято, что только родившемуся эмбриону дают права, дают кредит называться человеком; на деле новорожденный еще в инстинктивном состоянии, у него нет рассудочной деятельности. Закройте его в коробке и кормите через трубки - он так и останется лишь организмом, живым телом. Без воспитания, после трех лет такого формирования мозга, такой новорожденный останется необратимо некультурным. Если считать эмбриона человеком и быть последовательным, то нужно стараться спасать каждый выкидыш, даже на очень ранних стадиях: "На пренатальном этапе фильтруются явные летальные мутации. В частности, известно, что не менее 60% оплодотворений заканчиваются смертью зародыша на самых ранних стадиях развития (что обычно происходит незаметно для женщины). Сюда попадают наиболее “грубые”, летальные мутации. Также довольно часто происходит смерть эмбриона на более поздних стадиях, выкидыш, как результат отбраковки менее грубых, но также несовместимых с жизнью мутаций."
С другой стороны - уже прошедший все стадиим эмбриончик, где у него был и хвостик и жаберные щели, стал так похож на новорожденного, что его совсем не хочется уничтожать. Нечай живое существо. Сам бы я не стал это делать и смотреть на это. На удаление тератомы тоже не стал бы смотреть, но тут уж точно надо удалять, хотя и говорят что она бывает совсем как живая. Буэээ.
4. Ваши чувства, если в какой-нибудь центрифуге разделяют на клетки 54-клеточную бластулу-зиготу?
К зиготе у меня столько же чувств, сколько к любой другой клетке организма - сложная молекулярная механика, я в восторге, тем более что если есть одна, то можно понараскопировать много. Чувства зиготы, перед тем, как её будут разделять в центрифуге: "ну вот, сходила, называется за хлебушком; прощай, жестокий мир"
Re: ваши чувства?fa_0055December 23 2010, 19:32:22 UTC
но вы же отказали новорожденному в праве называться человеком он по вашей классификации - вего лишь организм, живое тело.
зачем его спасать?
одно дело - естественная отбраковка нежизнеспособных мутаций, другое дело сознательная лишение жизни, существа которое 100% зависит лишь от твоей воли и желаний. можно конечно подойти и более цинично к этому процессу это тоже естесвеннная отбраковка на уровне отбраковки "контейнера" для развития новой жизни, ведь с большой долей вероятности этот "контейнер" не сможжет больше послужить созданию новой жизни, но тогда надо задать вопрос? а насколько качестеннен "материал" для изучения стволовых клеток у нас остался в руках, ведь он уже прошел природой первый этап отбраковки на уровне своего "контейнера".
Re: ваши чувства?kir_nextDecember 23 2010, 20:01:38 UTC
Кто же решает - кому жить, а кому нет? Если вложить это полностью в руки продвинутого человечества, я не уверен и за свою жизнь... Предоставим это Богу. ОН дает жизнь и забирает ее, как Создатель.
Re: ваши чувства?i_hate_the_snowDecember 23 2010, 21:07:51 UTC
Это совершенно другая музыка, она вам понравится:
Д.б.н. Марков А.В. в своей лекции "Происхождение разума, эмоций и морали: обзор некоторых новейших достижений эволюционной психологии" - кроме всего прочего, рассказывает об эволюционном религиоведении, т.е. о происхождении религии, как о побочном продукте происхождения разума и как о полезной адаптации. Вкратце: единый для религиозного социума ритуал, демонстрация "я свой, я соблюдаю ритуал так же как вы", позволил увеличить число социальных связей более 150 особей (число Донбара). Для поддержания ритуала и крепкой веры в бездоказательное эволюционировал ген, кодирующий белок VMAT2. и т.д.
Re: ваши чувства?valerijaprideDecember 23 2010, 22:07:12 UTC
Мне нравится другой анекдот (он не совсем верен, и не описывает всей картины трансгуманизма, но все равно смешно и наводит на мысли): Атеист: Бога нет! Трансгуманиста: Пока - нет.
Re: ваши чувства?fa_0055December 24 2010, 09:51:03 UTC
на занятиях по научному атеизму преп задает вопрос студенту "есть ли бог?" то шепотом к однму соседу "что отвечать?" к другому "что отвечать?", поднимает взляд на потолок "что отвечать?"
Re: ваши чувства?i_hate_the_snowDecember 23 2010, 20:21:20 UTC
Если признавать эмбрионов людьми, то нужно запретить любые аборты, запретить женские контрацептивы, а не только запретить работы с зиготами - все пункты вместе должны выполнятся. А то получается - моряка будем защищать, а шахтера нет. Так не пойдет.
естественная отбраковка нежизнеспособных мутаций
Та же история. Тогда нужно отменить педиатрию вообще и все вложить в руки господа, вернуться в 16 век, жить без электричества словно амиши. Либо, наоборот, нужно вмешиваться в божественную генетику и научиться действительно качественно делать отсев нездоровых эмбрионов. (что, кстати, пытаются запретит в этом законопроекте).
12. Тем не менее, человечество насчитывает десятки тысяч лет истории, и не выродилось за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме последнего времени) помимо пренатального, вследствие ряда причин действовал чрезвычайно жесткий постнатальный фильтр.
13. Человечество, как и любой биологический вид, всю свою историю существовало в отнюдь не сахарных условиях. Условия жизни требовали от человека высочайшей работоспособности и крепчайшего здоровья для того чтобы выжить самому и выкормить детей. Жестокие условия приводили к высокой детской и юношеской смертности (это помимо короткого срока жизни тех кто уже оставил потомство). В условиях, когда для всех не хватало места, погибали более слабые, более сильные выживали. Компенсировалась эта смертность высокой рождаемостью.
14. Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет от кроманьонцев) численность человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень плавный рост, в то время как репродукционный потенциал человечества гораздо больше (для сравнения - в последние годы население планеты удвоилось всего за 35 лет). То есть в масштабах жизни двух-трех-нескольких поколений численность человечества в целом и отдельных его популяций можно было считать постоянной.
15. Постоянная численность - это, грубо говоря, когда у двоих родителей выживало и доживало до репродуктивного возраста ровно два ребенка. Рождалось гораздо больше (порядка 5-10), лишние погибали не достигнув репродуктивного возраста.
16. Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с “худшим” генотипом вычищались из популяции, а оставались - с неповрежденным. Таким образом, постнатальное, связанное с условиями жизни, фильтрование компенсировало самопроизвольное появление мутаций и препятствовало их накоплению. А вероятность, что у двух генетически здоровых индивидуумов ВСЕ дети будут с нарушениями - мала, то есть из десятка детей уж не менее двоих точно будут тоже полностью здоровыми. Естественно, выживут именно они.
Re: ваши чувства?kir_nextDecember 23 2010, 20:39:41 UTC
"12. Тем не менее, человечество насчитывает десятки тысяч лет истории, и не выродилось за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме последнего времени) помимо пренатального, вследствие ряда причин действовал чрезвычайно жесткий постнатальный фильтр."
А откуда вы взяли десятки тысяч лет? Из дарвиновской ненаучной фантастики? Наука говорит только о 5-6 тысячах лет задокументированной истории человечества. И слава Богу, моральное здоровье нации как раз определялось умением заботиться о младенцах и стариках. То есть о самых беззащитных.
Re: ваши чувства?i_hate_the_snowDecember 23 2010, 21:37:52 UTC
Забота о младенцах характерна для многих видов.
Забота о стариках стала важной для межвидовой борьбы с появлением культуры - информацию они передавали, умения как сделать каменный топор.
Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо). Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6-7 млн лет назад (в Миоцене). Другие представители этой линии (главным образом, австралопитеки и ряд видов рода Homo), до настоящего времени не сохранились.
2. Спасти новорожденного.
3. Смешанные -
С одной стороны эмбрион еще не человек, принято, что только родившемуся эмбриону дают права, дают кредит называться человеком; на деле новорожденный еще в инстинктивном состоянии, у него нет рассудочной деятельности. Закройте его в коробке и кормите через трубки - он так и останется лишь организмом, живым телом. Без воспитания, после трех лет такого формирования мозга, такой новорожденный останется необратимо некультурным. Если считать эмбриона человеком и быть последовательным, то нужно стараться спасать каждый выкидыш, даже на очень ранних стадиях: "На пренатальном этапе фильтруются явные летальные мутации. В частности, известно, что не менее 60% оплодотворений заканчиваются смертью зародыша на самых ранних стадиях развития (что обычно происходит незаметно для женщины). Сюда попадают наиболее “грубые”, летальные мутации. Также довольно часто происходит смерть эмбриона на более поздних стадиях, выкидыш, как результат отбраковки менее грубых, но также несовместимых с жизнью мутаций."
С другой стороны - уже прошедший все стадиим эмбриончик, где у него был и хвостик и жаберные щели, стал так похож на новорожденного, что его совсем не хочется уничтожать. Нечай живое существо. Сам бы я не стал это делать и смотреть на это. На удаление тератомы тоже не стал бы смотреть, но тут уж точно надо удалять, хотя и говорят что она бывает совсем как живая. Буэээ.
4. Ваши чувства, если в какой-нибудь центрифуге разделяют на клетки 54-клеточную бластулу-зиготу?
К зиготе у меня столько же чувств, сколько к любой другой клетке организма - сложная молекулярная механика, я в восторге, тем более что если есть одна, то можно понараскопировать много.
Чувства зиготы, перед тем, как её будут разделять в центрифуге: "ну вот, сходила, называется за хлебушком; прощай, жестокий мир"
Reply
зачем его спасать?
одно дело - естественная отбраковка нежизнеспособных мутаций, другое дело сознательная лишение жизни, существа которое 100% зависит лишь от твоей воли и желаний. можно конечно подойти и более цинично к этому процессу это тоже естесвеннная отбраковка на уровне отбраковки "контейнера" для развития новой жизни, ведь с большой долей вероятности этот "контейнер" не сможжет больше послужить созданию новой жизни, но тогда надо задать вопрос? а насколько качестеннен "материал" для изучения стволовых клеток у нас остался в руках, ведь он уже прошел природой первый этап отбраковки на уровне своего "контейнера".
Reply
Reply
Reply
Reply
"БОг умер. (Ницше)
Ницше умер. (Бог)"
Reply
Д.б.н. Марков А.В. в своей лекции "Происхождение разума, эмоций и морали: обзор некоторых новейших достижений эволюционной психологии" - кроме всего прочего, рассказывает об эволюционном религиоведении, т.е. о происхождении религии, как о побочном продукте происхождения разума и как о полезной адаптации. Вкратце: единый для религиозного социума ритуал, демонстрация "я свой, я соблюдаю ритуал так же как вы", позволил увеличить число социальных связей более 150 особей (число Донбара). Для поддержания ритуала и крепкой веры в бездоказательное эволюционировал ген, кодирующий белок VMAT2.
и т.д.
Reply
Reply
можно только восхищаться тем фактом, что среди разнообразия природных явлений существует и человек разумный.
Reply
Reply
Атеист: Бога нет!
Трансгуманиста: Пока - нет.
Reply
"есть ли бог?" то шепотом к однму соседу "что отвечать?" к другому "что отвечать?",
поднимает взляд на потолок "что отвечать?"
Reply
Reply
естественная отбраковка нежизнеспособных мутаций
Та же история. Тогда нужно отменить педиатрию вообще и все вложить в руки господа, вернуться в 16 век, жить без электричества словно амиши. Либо, наоборот, нужно вмешиваться в божественную генетику и научиться действительно качественно делать отсев нездоровых эмбрионов. (что, кстати, пытаются запретит в этом законопроекте).
12. Тем не менее, человечество насчитывает десятки тысяч лет истории, и не выродилось за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме последнего времени) помимо пренатального, вследствие ряда причин действовал чрезвычайно жесткий постнатальный фильтр.
13. Человечество, как и любой биологический вид, всю свою историю существовало в отнюдь не сахарных условиях. Условия жизни требовали от человека высочайшей работоспособности и крепчайшего здоровья для того чтобы выжить самому и выкормить детей. Жестокие условия приводили к высокой детской и юношеской смертности (это помимо короткого срока жизни тех кто уже оставил потомство). В условиях, когда для всех не хватало места, погибали более слабые, более сильные выживали. Компенсировалась эта смертность высокой рождаемостью.
14. Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет от кроманьонцев) численность человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень плавный рост, в то время как репродукционный потенциал человечества гораздо больше (для сравнения - в последние годы население планеты удвоилось всего за 35 лет). То есть в масштабах жизни двух-трех-нескольких поколений численность человечества в целом и отдельных его популяций можно было считать постоянной.
15. Постоянная численность - это, грубо говоря, когда у двоих родителей выживало и доживало до репродуктивного возраста ровно два ребенка. Рождалось гораздо больше (порядка 5-10), лишние погибали не достигнув репродуктивного возраста.
16. Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с “худшим” генотипом вычищались из популяции, а оставались - с неповрежденным. Таким образом, постнатальное, связанное с условиями жизни, фильтрование компенсировало самопроизвольное появление мутаций и препятствовало их накоплению. А вероятность, что у двух генетически здоровых индивидуумов ВСЕ дети будут с нарушениями - мала, то есть из десятка детей уж не менее двоих точно будут тоже полностью здоровыми. Естественно, выживут именно они.
Reply
А откуда вы взяли десятки тысяч лет? Из дарвиновской ненаучной фантастики?
Наука говорит только о 5-6 тысячах лет задокументированной истории человечества. И слава Богу, моральное здоровье нации как раз определялось умением заботиться о младенцах и стариках. То есть о самых беззащитных.
Reply
Забота о стариках стала важной для межвидовой борьбы с появлением культуры - информацию они передавали, умения как сделать каменный топор.
Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо). Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6-7 млн лет назад (в Миоцене). Другие представители этой линии (главным образом, австралопитеки и ряд видов рода Homo), до настоящего времени не сохранились.
(ага боженька троллит ученых, я так и знал)
Reply
Leave a comment