Можно ли дожить до 100 лет без нанороботов?

[argonov]

К ЖЖ-флэш-мобу по поводу дня рождения замечательного учёного и блоггера Леонида Гаврилова, longevity_study (френдим) , решил написать этот обзор по проблемам и тенденциям демографии старения. Супруги Леонид и Наталья Гавриловы внесли значительный вклад в изучение этих проблем, они являются одними из ведущих современных исследователей в данной области. Что же нам

Comments

"Можно ли дожить до 100 лет?"

[competidor]

В пост вложен большой труд и вроде не удобно выступать с замечанием :(
Информации много и она интересна с разных точек зрения, но все-таки

1. Виктор придерживается сходных с моими убеждений и, в силу этого, можно было бы ожидать конкретного ответа на вопрос "С какой вероятностью можно дожить до хх (хх>60) лет?" У автора, вроде бы все в руках: статистическая модель Гавриловых и данные по эволюции статистики смертности. Ответа нет :(

2. Получилось большое введение на тему "как читать статистические данные" (в интересном для этой аудитории смысле) с последующим скачком к неубедительному заключению "Простая экстраполяция основных современных демографических тенденций..." На основе каких данных? Как проведена? - все это "осталось за кадром".

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[competidor]

Mathcad в руки и вперёд :)

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[competidor]

Так и нужно сделать, а до этого времени Вашим выводам довериться нельзя, хотя и хочеться :))

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[argonov]

1. для этого нужно отдельное исследование. Я пробовал заниматься этими вещами и даже искал формулу зависимости вероятности дожития до конкретного возраста при рождении в том или ином году. Но подзабросил. Понял для себя лишь основные результаты. В любом случае, это будет уже другая тема. Это уже не будет обзором известных данных.

2. Имеется в вижу экстраполяция динамики коэффициентов Мэйкхама и Гомпертца

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[competidor]

Далее обзора известных данных нам идти не нужно. Это будет шарлатанством...

В научно-популярном смысле я заинтересован в интерпретации статистики. Всем нам будет полезно представить (пусть и приблизительно) шанс (минус естественные риски) дожить до преклонного возраста.

На до мной довлеет одна модель старения, сходная с моделью Гаврилова - когда и если представление о старении как о разновидности износа верно, то решение этой задачи требует очень-очень развитой технологии, которую мы получим (при сохранении современного темпа науки) лет через 200-500. Другое дело, если окажется верна некая модель сингулярности - срок (в биологических годах) может существенно сократиться. В конечном счете, это предопределит выбор между геронтологией и крионикой :))

Еще конкретнее - я и многие другие заинтересованы в не предвзятом анализе темы.

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[argonov]

>Далее обзора известных данных нам идти не нужно. Это будет шарлатанством...

это не будет шарлатанством
я кандидат физ-мат наук и могу провести должный анализ довольно корректно
просто сейчас лень

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[competidor]

Жаль что лень :))
"это не будет шарлатанством" - это будет гипотезой, которую нам с Вами, вероятнее всего, не предстоит проверить :)
Кстати говоря, я не к.ф.м.н. но могу Вам "бросить канат":)) Вы не будете разочарованы :))

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[argonov]

количественно предсказывать развитие технологий на 200 лет - почти абсурдная задача

хотя бы частичное решение износа может достигаться благодаря замене органов

всё что мы можем экстраполировать - это коэффициенты уравнения Гомпертца и линейный рост СПЖ в развитых странах. Причём с немного разными результатами (экстраполяция линейного роста даёт более удачные для нас цифры)

Если же принять во внимание возможности научных революций, то закон роста может поменяться. Ведь когда-то он уже поменялся с более консервативной модели. Если предсказывать СПЖ в 20 веке на основе данных 18 века, мы бы получили гораздо более консервативные оценки. Также и сейчас, едва ли мы переоцениваем рост. Скорее всего недооцениваем.

Я не предвзят в этом вопросе, я привёл очень консервативные оценки. Другое дело, что если нам суждено дожить до 95 лет, то уж тогда, я надеюсь, появятся и более радикальные технологии

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[competidor]

"количественно предсказывать развитие технологий на 200 лет - почти абсурдная задача" - совершенно согласен

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[argonov]

>а падение детской и смертности и умирания от "плохой медицины" в среднем возрасте

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[argonov]

>Вы очень большой оптимист! Уверены, что Ваши желания не затмили Вам разум?Вы очень большой оптимист! Уверены, что Ваши желания не затмили Вам разум?

а где тут оптимизм? Я просто экстраполирую графики. Не завышая и не занижая. Почему вы считаете, что я должен их занижать?

Или вы считаете оптимизмом надежду на научную революцию к 2060 гг?

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[competidor]

Для начала - я не знаю Ваших данных, _но_ "умею думать

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[argonov]

>которая на мой не предвзятый взгляд не двинулась и на миллиметр :(

сдвинулась примерно на 10 лет
старение сейчас начинается позже, и кривая двигается

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[competidor]

> сдвинулась примерно на 10 лет
> старение сейчас начинается позже, и кривая двигается
Я не располагаю обширной статистикой. Могу судить о вопросе по истории нескольких известных мне семей (2-3 поколения). Также не берусь судить о "начале старения", концентрируя внимание исключительно на его конце - дате смерти. Факты здесь таковы, что мне не удается разглядеть сдвигов, несмотря на значительное улучшение условий жизни и медицинского обслуживания.

> где это у меня порядки?
Опираясь на общие представления, я делаю выводы о необходимом уровне технологии для реальной борьбы со старостью. Эта оценка весьма пессимистична, но давайте не втягиваться в ее обсуждение.

Собственно, я бы так определил цель: коль Вам лень, мы договоримся о правильной интерпретации статистики, терминологии, Вы дадите ссылки на данные, и мы снова вернемся к вопросу "Можно ли дожить до 100 лет?" :)

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[argonov]

ну а я вот изучал данные по Японии и США за разные десятилетия
Сдвиги там налицо

Re: "Можно ли дожить до 100 лет?"

[competidor]

Я, собственно, начал с того, что Ваша работа в наиболее интересной, на мой взгляд, части не соответствует хорошо известным Вам нормам: сначала идет ссылка на фактические данные, затем описывается метод их обработки, затем следует вывод.
Возможно, я, в отличии от других читателей Вашего поста, придаю вопросу чрезмерное значение, но довериться Вам на слово не могу. Это обстоятельство, как я надеюсь, мы можем рассматривать как приглашение к новому, более содержательному посту, в подготовке которого я готов Вам оказать всяческую помощь.