Унаи Эмери: Федун скоро станет чемпионом
Главный тренер Севильи Унаи ЭМЕРИ встретился на базе клуба с корреспондентом СЭ в Испании, чтобы вспомнить о времени, проведенном в Спартаке
Эмери начал говорить о Спартаке сам, не дожидаясь вопросов.
- Удивительное совпадение: наш разговор проходит ровно через год после того, как закончилась моя работа в Спартаке. Последняя игра - против СДСВ - состоялась в этот самый день. И только теперь я даю первое большое интервью о России. Странно…
- Я пытался сделать с вами интервью еще до того, как вас уволили, но вето на разговор накладывал Спартак. Почему руководители клуба запрещали вам общаться с российскими журналистами тет-а-тет?
- Меня это тоже удивляло
- В прошлое воскресенье вы выиграли у Бетиса 4:0 в своем первом дерби на "Рамон Санчес Писхуане". Каким вам показался этот матч по сравнению с главным московским дерби - противостоянием ФКСМ и цкг?
- Дебютным для меня оказалось все-таки предыдущее севильское дерби - в прошлом сезоне на стадионе Бетиса, когда мы сыграли вничью - 3:3. А что касается атмосферы этих встреч… Что в Севилье, что в Москве это страстные и принципиальные игры, которые болельщики выделяют на фоне других матчей. Это больше, чем игра за три очка
- Фанаты какой из красно-белых команд - Спартака или Севильи - лучше поддерживают своих футболистов?
- Я бы не стал их сравнивать между собой, но обе фан-группировки, на мой взгляд, лучшие в своих странах. У Севильи болельщики очень эмоциональные и страстные, как и у Спартака. И они по-настоящему верные: остаются со своей командой и в дни побед, и, главное, в дни поражений
- В испанском чемпионате не слишком приняты массовые поездки болельщиков на выездные матчи. Удивило ли вас в свое время, что фанатский сектор Спартака был заполнен в каждой гостевой игре?
- Это было очень приятно. Причем когда мы играли, например, в Краснодаре, то на стадионе было очень много местных болельщиков Спартака, а не только приехавших из Москвы. И так - повсюду. Я сразу почувствовал, что Спартак - это народная команда, за которую болеют по всей стране. Именно в этом ее главное отличие от Севильи, которая связана прежде всего со своим городом
- Почему вы вообще решили покинуть Испанию и искать новый клуб за границей?
- Я провел в Валенсии четыре сезона, и мы трижды занимали третье место - сразу после Барселоны и мадридского Реала. Я мечтал о новых вызовах в своей карьере, а найти в Испании команду после Валенсии - это сложно.
Вариант со Спартаком привлек в первую очередь возможностью выиграть чемпионский титул. Еще это был шанс узнать новую страну, окунуться в незнакомую реальность. Одна беда: перестроиться на другой чемпионат оказалось куда сложнее, чем я думал.
- Кто конкретно пригласил вас в Спартак?
- Впервые узнал, что москвичи мной интересуются, когда мне позвонили от Дмитрия Попова. Он и Леонид Федун были теми людьми, которые хотели, чтобы я работал в Спартаке
- Вы знали, что идете в команду, в которой генеральный директор раньше работал ее главным тренером и по-прежнему сохраняет тренерские амбиции?
- Хочу подчеркнуть: я очень благодарен Спартаку, Леониду Федуну, Дмитрию Попову. Должен быть благодарен и Карпину. Но получилось так, что мы не работали все вместе, в связке, у нас не получилось хорошего сотрудничества, и при этом мои знания о российской лиге были явно недостаточными.
У меня не было времени изучить все нюансы российского футбола, понять Спартак изнутри. И это стало тормозом.
К сожалению, я не смог достичь взаимопонимания с Поповым и Карпиным. Не считаю, что это чья-либо вина. Просто у нас не получилось работать вместе.
Я по-прежнему слежу за командой. Мне симпатичен Спартак, я отношусь к нему с большой нежностью и симпатией, искренне желаю удачи всем руководителям клуба. Все мы тогда немного ошибались - и я, и президент, и Карпин, и Попов. Жаль, что нам не удалось сработаться.
- С самого начала?
- Начиналось все хорошо, я был доволен. Мы одержали три победы в трех стартовых турах чемпионата России, прошли Фенербахче в квалификации Лиги чемпионов и вышли в групповой этап, что было очень важной задачей. Команда с новым тренером хорошо развивалась. Но прошло месяц-два, и я перестал узнавать команду. Многие футболисты не выдерживали темпа, игрового ритма. А самое печальное, что некоторые перестали выкладываться, отдавать все свои силы на поле. Они оставались равнодушными к тому, что происходило.
Этих людей нужно было убрать из команды. И сейчас их в Спартаке нет. Уже тогда Карпин, Попов и Федун знали, кого конкретно надо поменять. Что в итоге и было сделано, но уже после моего ухода. А у меня не хватило времени, чтобы понять, что на этих футболистов нельзя рассчитывать.
- Если бы у вас было больше времени, ситуация исправилась бы?
- Нет. Главная проблема была не в том, что мы не выигрывали. Проблема была в том, что команда перестала быть командой. Это нормально, что тренера увольняют, если нет результата. Мы были разъединены - и с футболистами, и с большинством руководителей клуба. Только Леонид Федун всегда помогал мне и поддерживал.
Вдобавок не было никакого контакта с журналистами в России, и это тоже стало проблемой. Ни единого журналиста среди друзей! Так нельзя: корреспонденты располагают информацией изнутри, и важно поддерживать с ними отношения, чтобы быть в курсе разнообразных течений. В итоге я не смог вовремя узнать, что обо мне из клуба распространяется негативная информация.
Я видел, что остался в одиночестве. Мне жаль, что так получилось, потому что я хотел работать в Спартаке долго. Хотел хорошо работать и привести Спартак к чемпионству. В последние дни моей работы в Спартаке Федун по-прежнему старался меня поддерживать, но команда уже не работала. Повторю: она перестала быть командой.
- Качество игры Спартака снизилось после травм Ромулу и Макгиди, согласны?
- Да, это два футболиста топ-уровня, важнейшие игроки для Спартака. Ромулу, порвавший связки в матче с Ростовом, был огромной потерей. На Макгиди я тоже очень рассчитывал, но он хотел уйти из команды, был нацелен на отъезд и потому не был сконцентрирован на работе. Я много общался с Макгиди по этому поводу. В итоге он все-таки остался и снова обрел мотивацию.
- Покупал ли Спартак футболистов, которых вы хотели видеть в команде?
- Только после моего ухода. Тино Коста, Глушаков, Мовсисян, Боккетти - покупку всех игроков мы обсуждали, но они пришли в команду, когда меня в ней уже не было. Еще Езбилис, Барриос. Когда я только пришел в Спартак, речь шла о многих, но в итоге было принято решение пока не делать больших кадровых изменений, чтобы я мог лучше узнать потенциал тех футболистов, что уже были в составе. А получилось, мы теряли время. Когда я познакомился с Веллитоном, он был уже немотивированным игроком. То же самое происходило с Эменике. Карпин их сразу же убрал, когда возглавил команду после меня.
Но в целом пребывание в России было позитивным опытом. Я узнал много нового, изучил российский футбол, общался со многими интересными людьми. Например, с Фабио Капелло. В целом я доволен теми шестью месяцами, которые жил на базе Спартака
- Почему там, кстати?
- Из-за московских пробок. Я не хотел каждый день тратить по два часа на дорогу из Москвы в Тарасовку и столько же обратно, поэтому предпочел жить на базе. Наверное, это было не лучшим решением. Все-таки голова должна иногда отключаться от работы. В итоге за полгода я так и не успел толком узнать Москву.
- Как у вас складывалось с Романом Асхабадзе?
- У меня с ним были хорошие отношения. Он интересный человек, который знает много языков. Я бы даже сказал, что он был близок со мной. Но потом, когда внутри клуба уже не было единения, Асхабадзе оказался на стороне Карпина и Попова. И я окончательно почувствовал себя одиноким. В последний месяц уже никого в клубе рядом со мной не было.
- Вы знаете, где был Веллитон в ночь перед игрой с Динамо, ставшей для вас последней?
- Нет
- Свидетели утверждают, что он побывал в ночном клубе. Сам Веллитон выложил в интернете фотографию с той вечеринки в компании с Поповым и Асхабадзе. Справедливости ради надо отметить, что против "Динамо" он в любом случае играть не мог из-за травмы
- С Поповым и Асхабадзе? (сокрушенно качает головой). Понятно. К тому времени уже никто в команде не верил в тренера
- Но почему так получилось? Может быть, возникли проблемы психологического характера?
- Порой мне было сложно находить общий язык с российскими игроками. Я недостаточно глубоко понимал русский менталитет, это было моей ошибкой. Преподавательница по русскому языку говорила, что я так и не понял русскую ментальность, особенности национального характера. Мне не хватило времени на это. И это сыграло свою роль. Я не смог до них достучаться.
- А что, Карпин и Попов не помогали вам лучше понять российских игроков?
- Попов очень помогал в начале, но потом отношения стали не столь хорошими. При этом я хочу вновь подчеркнуть, что благодарен руководителям Спартака: ведь именно они изначально сделали на меня ставку. В первые три месяца мы работали очень хорошо. Потом устали, и многие игроки перестали быть приверженными команде, появилось равнодушие. Веллитон, Эменике… Всех их потом поменял Карпин. Но я, кажется, об этом уже говорил.
- С какими еще футболистами были проблемы?
- Не столько проблемы. Просто надо было поменять игроков, вот и все.
- И с Дзюбой не было проблем?
- Не было. Но заметьте: он тоже сейчас не в Спартаке. Его убрали.
- Вы знаете, кто сейчас лучший бомбардир чемпионата России?
- Конечно, знаю. Дзюба. Но, скажите мне, Дзюба играет в сборной?
- Нет
- И я знаю, что нет. В том-то и дело.
- Вы в курсе, что сказал про вас Дзюба после игры с Динамо?
- И что же?
- Он назвал вас тренеришкой
- (долгая пауза) Он теперь не в Спартаке. Не в Спартаке
- Давайте представим, что вы работаете тренером сборной России. Впереди чемпионат мира в Бразилии. Взяли бы туда Дзюбу, лучшего бомбардира чемпионата России?
- Я тренер Севильи
* * *
- Ваша тренерская карьера развивалась по восходящей. Вы вывели на новый уровень Лорку и перешли в Альмерию. Вышли с ней в примеру, отлично там дебютировали и снова ушли на повышение - в Валенсию, которую тоже вывели на новый уровень по сравнению с ее предыдущими четырьмя сезонами. Можете сказать, что Спартак - это для вас первый неудачный опыт?
- (очень долгая пауза) Дайте подумать. (опять очень долгая пауза) Некоторые игроки Спартака работали хорошо. Другие работали хуже. Это нормально, так происходит во всех командах. Но проблема в том, что в Спартаке была еще и третья группа игроков, - это те, которые много говорили за пределами поля
В хорошем футболисте важно не только то, что он показывает качественную игру. Важно и то, что он должен говорить внутри команды, а не снаружи. Не распускать слухи, не вредить команде словами, не выносить лишнюю информацию за пределы коллектива. К сожалению, в Спартаке некоторые футболисты предпочитали откровенничать с журналистами вместо того, чтобы работать, думать о своей игре, быть самокритичными
По-прежнему считаю, что делал свою работу хорошо, но в команде не хватало дисциплины. Это все и испортило. У слишком многих футболистов не хватало самодисциплины. И команда развалилась. У нас не было единения, потому что один чего-то не делал, второй не тренировался, третий слишком много разговаривал с журналистами вместо того, чтобы работать, четвертый плел интриги. Это плохо. И все развалилось, разбилось. А я не смог починить
Выход был только один: большие кадровые изменения. Нужно было поменять много игроков, что сразу же и сделал Карпин, когда стал тренером. Он умный, опытный, и он знал, что надо делать. Карпин поменял 8-10 футболистов. Но я и об этом, кажется, уже говорил
Мне нравится, как сейчас работает Спартак. Мне нравятся изменения в составе. Нравится, как тренируется команда с введенными мною изменениями и с испанцами в тренерском штабе, которых я привел в клуб. Спартак хорошо поработал на трансферном рынке. Мне кажется, что в Спартаке сейчас все делают правильно. А я не смог этого добиться. Да и пресса была против меня.
- Когда Карпин пришел на пресс-конференцию после матча с Динамо и объявил о вашем увольнении, в зале действительно раздались аплодисменты. Но, согласитесь, ключевую роль в вашей судьбе сыграли отнюдь не журналисты, а, скорее всего, позиция генерального директора Карпина, который едва ли бы рад вашему приходу в команду?
- Дело не столько в Карпине… Но мы с ним никогда не были едины, это правда. По-настоящему я получал помощь и поддержку только от Федуна
- Есть люди, которые считают, что Карпин имел отношение к поведению игроков
- Я не знаю этого. Хотя проблемы с дисциплиной были, это факт. Но, поверьте, говорить о Спартаке я теперь хочу только хорошее. Я слежу за командой, смотрю ее матчи, всегда в курсе турнирной ситуации и радуюсь, когда Спартак хорошо играет. Благодарен, что был его частью. Благодарен, что мне дали возможность работать в России. А еще я скажу, что скоро Спартак выиграет чемпионат
- Даже так? Вы верите в Валерия Карпина?
- Не знаю, с Карпиным или без. Я искренне желаю Карпину удачи. Но уверен, что чемпионат выиграет Федун. В скором времени. С одним тренером или с другим, но Федун обязательно выиграет чемпионат
* * *
- Ваше лучшее воспоминание о Спартаке?
- Когда мы прошли Фенербахче. Но хватало и других приятных эпизодов. Например, дебютный матч в гостях с Аланией, когда мы выиграли 2:1. А лучшей по качеству была игра против Динамо, тоже в гостях, с нашей победой 4:0. А вот другой матч против того же Динамо, проигранный 1:5, стал моим худшим моментом в Спартаке. Очень надеюсь, что больше никогда не окажусь в ситуации, когда мои игроки против меня
- В числе лучших моментов вы не назвали эпизод, когда Спартак выигрывал 2:1 на "Ноу Камп".
- Это был хороший матч. Но все же главные игры были против Фенербахче
- Может быть, как раз участие в Лиге чемпионов и не дало Спартаку возможности лучше играть в национальном чемпионате? Вот и ваша последняя игра с Динамо была через три дня после матча против Барселоны.
- Проблема была не в этом. А в том, что команда развалилась. Что команда больше не верила тренеру. Может быть, один-два игрока во время встречи с Динамо еще были со мной, но русские уже точно не доверяли мне. Они хотели, чтобы вернулся Карпин.
- А что происходило после финального свистка? Кто объявил вам об отставке?
- Вице-президент, не помню, как его звали. Заместитель Федуна. Я в тот момент был в раздевалке… В том, что тебе сообщают об отставке, - ничего приятного нет, но важно и то, как это происходит. Можно подойти с уважением и официально, а можно - так, как в итоге было сделано…
* * *
- Вы хотели бы вернуться в Спартак?
- Очень сложно ответить. В российском футболе сейчас интересная эпоха, впереди чемпионат мира 2018 года, строятся новые стадионы, это хорошее время, вот поэтому я и поехал в Россию, понимая, что это оптимальный момент. Но если я вернусь в Россию, то уже не буду ошибаться так, как в прошлый раз.
- Звали ли вы в Спартак Дениса Черышева?
- Этот вопрос обсуждался. Спартак хотел Черышева, этот трансфер пытался вести Попов, но подробностей я не знаю. Если спрашивали мое мнение о футболисте, то я его высказывал. Однако в итоге именно Попов выбирал, кого покупать, а кого нет.
- Занятно, что вы взяли Черышева в свою следующую команду - Севилью
- В Испании Денис - хорошо известный игрок. Классный. Конечно, мы хотели привлечь его в Севилью и рады, что это удалось. Очень жаль, что он теряет так много времени из-за травм
- У вас есть объяснение тому, что он их так часто получает?
- Денис очень быстрый игрок. Такие часто имеют проблемы с мышцами.
- Найдется ли Денису место на поле после выздоровления? У Севильи и без Черышева предостаточно левых полузащитников…
- Да, это так. Но у нас много матчей - кроме чемпионата есть Лига Европы по четвергам, скоро начнутся матчи Кубка Короля. Каждому хорошему игроку найдется игровое время.
- Витоло, прямой конкурент Черышева, забил в двух матчах подряд. Значит ли это, что в оптимальном составе Севильи этого сезона левый фланг полузащиты занимает именно Витоло?
- Да. Витоло в хорошей форме, он проводит отличный сезон.
- Кто второй по ранжиру левый полузащитник? Перотти или Черышев?
- Могут играть оба. Меняясь позициями. У нас есть много возможностей для того, чтобы играли все.
- Можете прикинуть, сколько процентов игрового времени будет получать Черышев в важных матчах, когда будет в форме?
- Сначала он должен выздороветь. Будет здоров - будет играть.
- Как дела у Николаса Парехи, арендованного Севильей у Спартака?
- Он сейчас, к сожалению, тоже травмирован. Я был рад, что нам удалось арендовать Пареху, он показывает хороший уровень игры.
- И его не хватает Спартаку, у которого сейчас проблемы в центре обороны
- Я в курсе: видел последний матч с цкг, где в центре пришлось играть Макееву. Обидно было, что они с Ребровым не поняли друг друга, из-за чего Думбья забил гол
- Вы правда видели это? Ведь Севилья готовилась к дерби…
- Я смотрю в интернете обзоры всех матчей Спартака, а иногда и встречи полностью. Мне интересно следить за ходом чемпионата России.
- Скажите напоследок, какие русские слова запомнили?
- Доброе утро. Движение. Удар. Давай-давай!
Эмери начал говорить о Спартаке сам, не дожидаясь вопросов.
- Удивительное совпадение: наш разговор проходит ровно через год после того, как закончилась моя работа в Спартаке. Последняя игра - против СДСВ - состоялась в этот самый день. И только теперь я даю первое большое интервью о России. Странно…
- Я пытался сделать с вами интервью еще до того, как вас уволили, но вето на разговор накладывал Спартак. Почему руководители клуба запрещали вам общаться с российскими журналистами тет-а-тет?
- Меня это тоже удивляло
- В прошлое воскресенье вы выиграли у Бетиса 4:0 в своем первом дерби на "Рамон Санчес Писхуане". Каким вам показался этот матч по сравнению с главным московским дерби - противостоянием ФКСМ и цкг?
- Дебютным для меня оказалось все-таки предыдущее севильское дерби - в прошлом сезоне на стадионе Бетиса, когда мы сыграли вничью - 3:3. А что касается атмосферы этих встреч… Что в Севилье, что в Москве это страстные и принципиальные игры, которые болельщики выделяют на фоне других матчей. Это больше, чем игра за три очка
- Фанаты какой из красно-белых команд - Спартака или Севильи - лучше поддерживают своих футболистов?
- Я бы не стал их сравнивать между собой, но обе фан-группировки, на мой взгляд, лучшие в своих странах. У Севильи болельщики очень эмоциональные и страстные, как и у Спартака. И они по-настоящему верные: остаются со своей командой и в дни побед, и, главное, в дни поражений
- В испанском чемпионате не слишком приняты массовые поездки болельщиков на выездные матчи. Удивило ли вас в свое время, что фанатский сектор Спартака был заполнен в каждой гостевой игре?
- Это было очень приятно. Причем когда мы играли, например, в Краснодаре, то на стадионе было очень много местных болельщиков Спартака, а не только приехавших из Москвы. И так - повсюду. Я сразу почувствовал, что Спартак - это народная команда, за которую болеют по всей стране. Именно в этом ее главное отличие от Севильи, которая связана прежде всего со своим городом
- Почему вы вообще решили покинуть Испанию и искать новый клуб за границей?
- Я провел в Валенсии четыре сезона, и мы трижды занимали третье место - сразу после Барселоны и мадридского Реала. Я мечтал о новых вызовах в своей карьере, а найти в Испании команду после Валенсии - это сложно.
Вариант со Спартаком привлек в первую очередь возможностью выиграть чемпионский титул. Еще это был шанс узнать новую страну, окунуться в незнакомую реальность. Одна беда: перестроиться на другой чемпионат оказалось куда сложнее, чем я думал.
- Кто конкретно пригласил вас в Спартак?
- Впервые узнал, что москвичи мной интересуются, когда мне позвонили от Дмитрия Попова. Он и Леонид Федун были теми людьми, которые хотели, чтобы я работал в Спартаке
- Вы знали, что идете в команду, в которой генеральный директор раньше работал ее главным тренером и по-прежнему сохраняет тренерские амбиции?
- Хочу подчеркнуть: я очень благодарен Спартаку, Леониду Федуну, Дмитрию Попову. Должен быть благодарен и Карпину. Но получилось так, что мы не работали все вместе, в связке, у нас не получилось хорошего сотрудничества, и при этом мои знания о российской лиге были явно недостаточными.
У меня не было времени изучить все нюансы российского футбола, понять Спартак изнутри. И это стало тормозом.
К сожалению, я не смог достичь взаимопонимания с Поповым и Карпиным. Не считаю, что это чья-либо вина. Просто у нас не получилось работать вместе.
Я по-прежнему слежу за командой. Мне симпатичен Спартак, я отношусь к нему с большой нежностью и симпатией, искренне желаю удачи всем руководителям клуба. Все мы тогда немного ошибались - и я, и президент, и Карпин, и Попов. Жаль, что нам не удалось сработаться.
- С самого начала?
- Начиналось все хорошо, я был доволен. Мы одержали три победы в трех стартовых турах чемпионата России, прошли Фенербахче в квалификации Лиги чемпионов и вышли в групповой этап, что было очень важной задачей. Команда с новым тренером хорошо развивалась. Но прошло месяц-два, и я перестал узнавать команду. Многие футболисты не выдерживали темпа, игрового ритма. А самое печальное, что некоторые перестали выкладываться, отдавать все свои силы на поле. Они оставались равнодушными к тому, что происходило.
Этих людей нужно было убрать из команды. И сейчас их в Спартаке нет. Уже тогда Карпин, Попов и Федун знали, кого конкретно надо поменять. Что в итоге и было сделано, но уже после моего ухода. А у меня не хватило времени, чтобы понять, что на этих футболистов нельзя рассчитывать.
- Если бы у вас было больше времени, ситуация исправилась бы?
- Нет. Главная проблема была не в том, что мы не выигрывали. Проблема была в том, что команда перестала быть командой. Это нормально, что тренера увольняют, если нет результата. Мы были разъединены - и с футболистами, и с большинством руководителей клуба. Только Леонид Федун всегда помогал мне и поддерживал.
Вдобавок не было никакого контакта с журналистами в России, и это тоже стало проблемой. Ни единого журналиста среди друзей! Так нельзя: корреспонденты располагают информацией изнутри, и важно поддерживать с ними отношения, чтобы быть в курсе разнообразных течений. В итоге я не смог вовремя узнать, что обо мне из клуба распространяется негативная информация.
Я видел, что остался в одиночестве. Мне жаль, что так получилось, потому что я хотел работать в Спартаке долго. Хотел хорошо работать и привести Спартак к чемпионству. В последние дни моей работы в Спартаке Федун по-прежнему старался меня поддерживать, но команда уже не работала. Повторю: она перестала быть командой.
- Качество игры Спартака снизилось после травм Ромулу и Макгиди, согласны?
- Да, это два футболиста топ-уровня, важнейшие игроки для Спартака. Ромулу, порвавший связки в матче с Ростовом, был огромной потерей. На Макгиди я тоже очень рассчитывал, но он хотел уйти из команды, был нацелен на отъезд и потому не был сконцентрирован на работе. Я много общался с Макгиди по этому поводу. В итоге он все-таки остался и снова обрел мотивацию.
- Покупал ли Спартак футболистов, которых вы хотели видеть в команде?
- Только после моего ухода. Тино Коста, Глушаков, Мовсисян, Боккетти - покупку всех игроков мы обсуждали, но они пришли в команду, когда меня в ней уже не было. Еще Езбилис, Барриос. Когда я только пришел в Спартак, речь шла о многих, но в итоге было принято решение пока не делать больших кадровых изменений, чтобы я мог лучше узнать потенциал тех футболистов, что уже были в составе. А получилось, мы теряли время. Когда я познакомился с Веллитоном, он был уже немотивированным игроком. То же самое происходило с Эменике. Карпин их сразу же убрал, когда возглавил команду после меня.
Но в целом пребывание в России было позитивным опытом. Я узнал много нового, изучил российский футбол, общался со многими интересными людьми. Например, с Фабио Капелло. В целом я доволен теми шестью месяцами, которые жил на базе Спартака
- Почему там, кстати?
- Из-за московских пробок. Я не хотел каждый день тратить по два часа на дорогу из Москвы в Тарасовку и столько же обратно, поэтому предпочел жить на базе. Наверное, это было не лучшим решением. Все-таки голова должна иногда отключаться от работы. В итоге за полгода я так и не успел толком узнать Москву.
- Как у вас складывалось с Романом Асхабадзе?
- У меня с ним были хорошие отношения. Он интересный человек, который знает много языков. Я бы даже сказал, что он был близок со мной. Но потом, когда внутри клуба уже не было единения, Асхабадзе оказался на стороне Карпина и Попова. И я окончательно почувствовал себя одиноким. В последний месяц уже никого в клубе рядом со мной не было.
- Вы знаете, где был Веллитон в ночь перед игрой с Динамо, ставшей для вас последней?
- Нет
- Свидетели утверждают, что он побывал в ночном клубе. Сам Веллитон выложил в интернете фотографию с той вечеринки в компании с Поповым и Асхабадзе. Справедливости ради надо отметить, что против "Динамо" он в любом случае играть не мог из-за травмы
- С Поповым и Асхабадзе? (сокрушенно качает головой). Понятно. К тому времени уже никто в команде не верил в тренера
- Но почему так получилось? Может быть, возникли проблемы психологического характера?
- Порой мне было сложно находить общий язык с российскими игроками. Я недостаточно глубоко понимал русский менталитет, это было моей ошибкой. Преподавательница по русскому языку говорила, что я так и не понял русскую ментальность, особенности национального характера. Мне не хватило времени на это. И это сыграло свою роль. Я не смог до них достучаться.
- А что, Карпин и Попов не помогали вам лучше понять российских игроков?
- Попов очень помогал в начале, но потом отношения стали не столь хорошими. При этом я хочу вновь подчеркнуть, что благодарен руководителям Спартака: ведь именно они изначально сделали на меня ставку. В первые три месяца мы работали очень хорошо. Потом устали, и многие игроки перестали быть приверженными команде, появилось равнодушие. Веллитон, Эменике… Всех их потом поменял Карпин. Но я, кажется, об этом уже говорил.
- С какими еще футболистами были проблемы?
- Не столько проблемы. Просто надо было поменять игроков, вот и все.
- И с Дзюбой не было проблем?
- Не было. Но заметьте: он тоже сейчас не в Спартаке. Его убрали.
- Вы знаете, кто сейчас лучший бомбардир чемпионата России?
- Конечно, знаю. Дзюба. Но, скажите мне, Дзюба играет в сборной?
- Нет
- И я знаю, что нет. В том-то и дело.
- Вы в курсе, что сказал про вас Дзюба после игры с Динамо?
- И что же?
- Он назвал вас тренеришкой
- (долгая пауза) Он теперь не в Спартаке. Не в Спартаке
- Давайте представим, что вы работаете тренером сборной России. Впереди чемпионат мира в Бразилии. Взяли бы туда Дзюбу, лучшего бомбардира чемпионата России?
- Я тренер Севильи
* * *
- Ваша тренерская карьера развивалась по восходящей. Вы вывели на новый уровень Лорку и перешли в Альмерию. Вышли с ней в примеру, отлично там дебютировали и снова ушли на повышение - в Валенсию, которую тоже вывели на новый уровень по сравнению с ее предыдущими четырьмя сезонами. Можете сказать, что Спартак - это для вас первый неудачный опыт?
- (очень долгая пауза) Дайте подумать. (опять очень долгая пауза) Некоторые игроки Спартака работали хорошо. Другие работали хуже. Это нормально, так происходит во всех командах. Но проблема в том, что в Спартаке была еще и третья группа игроков, - это те, которые много говорили за пределами поля
В хорошем футболисте важно не только то, что он показывает качественную игру. Важно и то, что он должен говорить внутри команды, а не снаружи. Не распускать слухи, не вредить команде словами, не выносить лишнюю информацию за пределы коллектива. К сожалению, в Спартаке некоторые футболисты предпочитали откровенничать с журналистами вместо того, чтобы работать, думать о своей игре, быть самокритичными
По-прежнему считаю, что делал свою работу хорошо, но в команде не хватало дисциплины. Это все и испортило. У слишком многих футболистов не хватало самодисциплины. И команда развалилась. У нас не было единения, потому что один чего-то не делал, второй не тренировался, третий слишком много разговаривал с журналистами вместо того, чтобы работать, четвертый плел интриги. Это плохо. И все развалилось, разбилось. А я не смог починить
Выход был только один: большие кадровые изменения. Нужно было поменять много игроков, что сразу же и сделал Карпин, когда стал тренером. Он умный, опытный, и он знал, что надо делать. Карпин поменял 8-10 футболистов. Но я и об этом, кажется, уже говорил
Мне нравится, как сейчас работает Спартак. Мне нравятся изменения в составе. Нравится, как тренируется команда с введенными мною изменениями и с испанцами в тренерском штабе, которых я привел в клуб. Спартак хорошо поработал на трансферном рынке. Мне кажется, что в Спартаке сейчас все делают правильно. А я не смог этого добиться. Да и пресса была против меня.
- Когда Карпин пришел на пресс-конференцию после матча с Динамо и объявил о вашем увольнении, в зале действительно раздались аплодисменты. Но, согласитесь, ключевую роль в вашей судьбе сыграли отнюдь не журналисты, а, скорее всего, позиция генерального директора Карпина, который едва ли бы рад вашему приходу в команду?
- Дело не столько в Карпине… Но мы с ним никогда не были едины, это правда. По-настоящему я получал помощь и поддержку только от Федуна
- Есть люди, которые считают, что Карпин имел отношение к поведению игроков
- Я не знаю этого. Хотя проблемы с дисциплиной были, это факт. Но, поверьте, говорить о Спартаке я теперь хочу только хорошее. Я слежу за командой, смотрю ее матчи, всегда в курсе турнирной ситуации и радуюсь, когда Спартак хорошо играет. Благодарен, что был его частью. Благодарен, что мне дали возможность работать в России. А еще я скажу, что скоро Спартак выиграет чемпионат
- Даже так? Вы верите в Валерия Карпина?
- Не знаю, с Карпиным или без. Я искренне желаю Карпину удачи. Но уверен, что чемпионат выиграет Федун. В скором времени. С одним тренером или с другим, но Федун обязательно выиграет чемпионат
* * *
- Ваше лучшее воспоминание о Спартаке?
- Когда мы прошли Фенербахче. Но хватало и других приятных эпизодов. Например, дебютный матч в гостях с Аланией, когда мы выиграли 2:1. А лучшей по качеству была игра против Динамо, тоже в гостях, с нашей победой 4:0. А вот другой матч против того же Динамо, проигранный 1:5, стал моим худшим моментом в Спартаке. Очень надеюсь, что больше никогда не окажусь в ситуации, когда мои игроки против меня
- В числе лучших моментов вы не назвали эпизод, когда Спартак выигрывал 2:1 на "Ноу Камп".
- Это был хороший матч. Но все же главные игры были против Фенербахче
- Может быть, как раз участие в Лиге чемпионов и не дало Спартаку возможности лучше играть в национальном чемпионате? Вот и ваша последняя игра с Динамо была через три дня после матча против Барселоны.
- Проблема была не в этом. А в том, что команда развалилась. Что команда больше не верила тренеру. Может быть, один-два игрока во время встречи с Динамо еще были со мной, но русские уже точно не доверяли мне. Они хотели, чтобы вернулся Карпин.
- А что происходило после финального свистка? Кто объявил вам об отставке?
- Вице-президент, не помню, как его звали. Заместитель Федуна. Я в тот момент был в раздевалке… В том, что тебе сообщают об отставке, - ничего приятного нет, но важно и то, как это происходит. Можно подойти с уважением и официально, а можно - так, как в итоге было сделано…
* * *
- Вы хотели бы вернуться в Спартак?
- Очень сложно ответить. В российском футболе сейчас интересная эпоха, впереди чемпионат мира 2018 года, строятся новые стадионы, это хорошее время, вот поэтому я и поехал в Россию, понимая, что это оптимальный момент. Но если я вернусь в Россию, то уже не буду ошибаться так, как в прошлый раз.
- Звали ли вы в Спартак Дениса Черышева?
- Этот вопрос обсуждался. Спартак хотел Черышева, этот трансфер пытался вести Попов, но подробностей я не знаю. Если спрашивали мое мнение о футболисте, то я его высказывал. Однако в итоге именно Попов выбирал, кого покупать, а кого нет.
- Занятно, что вы взяли Черышева в свою следующую команду - Севилью
- В Испании Денис - хорошо известный игрок. Классный. Конечно, мы хотели привлечь его в Севилью и рады, что это удалось. Очень жаль, что он теряет так много времени из-за травм
- У вас есть объяснение тому, что он их так часто получает?
- Денис очень быстрый игрок. Такие часто имеют проблемы с мышцами.
- Найдется ли Денису место на поле после выздоровления? У Севильи и без Черышева предостаточно левых полузащитников…
- Да, это так. Но у нас много матчей - кроме чемпионата есть Лига Европы по четвергам, скоро начнутся матчи Кубка Короля. Каждому хорошему игроку найдется игровое время.
- Витоло, прямой конкурент Черышева, забил в двух матчах подряд. Значит ли это, что в оптимальном составе Севильи этого сезона левый фланг полузащиты занимает именно Витоло?
- Да. Витоло в хорошей форме, он проводит отличный сезон.
- Кто второй по ранжиру левый полузащитник? Перотти или Черышев?
- Могут играть оба. Меняясь позициями. У нас есть много возможностей для того, чтобы играли все.
- Можете прикинуть, сколько процентов игрового времени будет получать Черышев в важных матчах, когда будет в форме?
- Сначала он должен выздороветь. Будет здоров - будет играть.
- Как дела у Николаса Парехи, арендованного Севильей у Спартака?
- Он сейчас, к сожалению, тоже травмирован. Я был рад, что нам удалось арендовать Пареху, он показывает хороший уровень игры.
- И его не хватает Спартаку, у которого сейчас проблемы в центре обороны
- Я в курсе: видел последний матч с цкг, где в центре пришлось играть Макееву. Обидно было, что они с Ребровым не поняли друг друга, из-за чего Думбья забил гол
- Вы правда видели это? Ведь Севилья готовилась к дерби…
- Я смотрю в интернете обзоры всех матчей Спартака, а иногда и встречи полностью. Мне интересно следить за ходом чемпионата России.
- Скажите напоследок, какие русские слова запомнили?
- Доброе утро. Движение. Удар. Давай-давай!