Сколиоз 3 ст.

[dmitriy_vinoku]

Добрый день. Меня зовут Дмитрий, дочери Марии 11 лет. Рентгенологически диагностирован сколиоз 3 ст.  в марте 2017 г.  Есть один вопрос по снимкам. Остистые отростки на стороне выпуклости что в грудном, что в поясничном отделе на обеих снимках, по-моему мнению, не смещены в сторону выпуклости. Даже наоборот, в грудном отделе от средней линии

Comments

[dmitriy_vinoku]

Вопрос по причине сколиоза в данном случае. Марию и её старшую сестру погодку Арину 4 года назад я начал водить на плавание. Сколиоз проявился только у Марии. Я заметил, что когда они обе освоили способ плавания кролем, еще до проявления сколиоза, Мария правой рукой делала усеченный гребок в воду, в правую сторону и пошла потом дуга. Левая рука во время плавания проделывала полную вращательную амплитуду во время гребка, а правая "втыкалась" в воду чуть ли не перед головой. Тренер сказал, что это пройдет. Я давно не был на тренировках, но посмотрю сейчас остался ли этот стереотип. Сам вопрос. С позиций биомеханики могла ли какая-нибудь контрактура или заболевания правого плечевого сустава или дисбаланс мышц верхнего плечевого пояса справа привести к тому, что опосредованно через трапецевидную, ромбовидную мышцы справа контрактура потянула позвоночник вправо в грудном отделе? Или надо дообследовать нижние конечности и кости таза, т.е. процесс пошел снизу? Или все-таки сверху, то откуда? Я так понимаю, что для лечения важно найти причину, если это возможно в данном случае? Или не заморачиваться и работать только с дисбалансом тонуса мышц спины? Заранее благодарен за ответы и комментарии.

[healthy_back]

80% сколиозов - идиопатические. Это значит - неизвестной причины.

С позиций биомеханики могла ли какая-нибудь контрактура или заболевания правого плечевого сустава или дисбаланс мышц верхнего плечевого пояса справа привести к тому, что опосредованно через трапецевидную, ромбовидную мышцы справа контрактура потянула позвоночник вправо в грудном отделе?

Конечно. Скорее всего даже - контрактура мышц шеи. Некоторые считают, что все сколиозы - результат родовой травмы. смещения 1-2 шейных позвонков, но не склонен так считать.

Как конкретно Вы будете работать с дисбалансом мышц спины?

Я уверен, что при тщательном обследовании можно найти асимметрию ног, но будет непонятно 1) она является причиной или следствием 2) что с ней делать. Посмотрите по поводу стоп https://healthy-back.livejournal.com/248906.html

Сколиоз - это результат сочетания ряда факторов. Один из них - гормонально-метаболические дефициты, диплазия соединительной ткани. Это подрывает витальность организма, способность противостоять травмам. И далее возможна какая-то травма в прошлом, необязательно родовая. Может, даже эмоциональная. Но это не объясняет доминирование правосторонних сколиозов.

Так или иначе - в районе плеча формируется мышечный блок. Убрать его возможности нет. Не вздумайте водить к "мануальщику", только остеопат. Но эффект будет временным разной продолжительности.

Можно только в целом проводить мероприятия на расслабление мышц. Взрослым с болями врачи по-простому прописывают миорелаксанты, но, естественно, постоянно пить их никто не может. Одно из главных мероприятий - нормализация питания и пищевые добавки. Пожизненно. Помогают цигун, остеопатия, психотерапия специальная - все врменно и пока занимаетесь.

Почитать:
https://healthy-back.livejournal.com/584.html
https://healthy-back.livejournal.com/20582.html
https://healthy-back.livejournal.com/31053.html
https://healthy-back.livejournal.com/380239.html

http://healthy-back.livejournal.com/375329.html - поищите список анализов и добавок.

Да, найдите на торрентах Гаже (у меня не было времени выложить всю книгу).

Что у нее с зубами? Я подозреваю, что ей показано расширение неба.

[dmitriy_vinoku]

Спасибо за рекомендации и ссылки.

-Как конкретно Вы будете работать с дисбалансом мышц спины?-

Честно говоря, я только предполагаю, что так надо делать в симптоматическом плане. Гипертонус снижать, гипотоничные мышцы стимулировать. Конкретные методики буду искать. Есть предположение, что существуют какие-нибудь массажные или иные техники.

-Я уверен, что при тщательном обследовании можно найти асимметрию ног, но будет непонятно 1) она является причиной или следствием 2) что с ней делать.-

Полностью согласен, причина или следствие. В Нижнем Новгороде в пединституте на кафедре физкультуры стоит комплекс видеоанализа движений, приобрели 2 года назад для спортсменов. Пройду диагностику, послушаю, что скажут.

Мануальная - табу, остеопатию, скорее всего, придется изучать. Есть ли в России школа, я сомневаюсь. Первоисточник, наверное, где-то в Европе. Хотя в Новгородском мединституте или на повышении квалификации есть курс остеопатии.

Зубы у ребенка и ротовая полость в порядке. Во всяком случае, у тетки клиника стоматологическая в Карлсруе, ребенка она смотрела и лечила молочные и постоянные зубы, по поводу неба ничего не сказала. Летом она к ней опять поедет, уточню.

Сам пока ребенку делаю массаж по методике дифференцированного, пробую чувствовать её мышцы, на стороне выпуклости пытаюсь сделать мягче мышечный валик, поверхностно удается, как чуть поглубже - сразу напряжение и реакция разгибателя спины на одноименной стороне.
Во время сеанса несколько раз делаю деторсию грудной клетки, схему подсмотрел в Ваших ссылках и в методике дифференцированного массажа. После массажа и деторсии в положении ребенка на животе задний реберный горб хотя бы визуально становится меньше.

Гаже буду смотреть сейчас.

[healthy_back]

Очень хорошо, что Вы сами этим занимаетесь - всех шарлатанов обойти никаких денег не хватит.

По поводу неба - врач сама может быть не в курсе на что надо смотреть. По умолчанию зубы выпрямляются для красоты. Все вот эти дети на фотках со скобками - это продукты шарлатанства и безграмотности. См. https://healthy-back.livejournal.com/384438.html Но хорошо, что нет явной асимметрии.

Не манкируйте добавками - это реальная и быстрая профилактика ухудшений и вообще сопутствующих проблем со здоровьем.

Не пропадайте, пишите как пойдут дела.

[healthy_back]

Обязательно прочитайте http://healthy-back.livejournal.com/284138.html

[dmitriy_vinoku]

Добрый день, healthy_back. Решил воспользоваться Вашим предложением не пропадать и написать как пойдут дела. Я невролог по образованию, хотя Вы и не жалуете официалов, но и я не практикую с 1995 года, до этого времени служил военным врачом на Украине и с развалом СССР и потом и ВС СССР уволился и из медицины тоже. Хотя отспециализировался и планировал работать неврологом, изучал функциональные блоки ПДС и т.д., если не ошибаюсь, новокузнецкая школа вертеброневрологии. Теперь по существу. Сколиоз у дочери первично диагностирован в марте 2017 года, сразу 3-4 ст., искривление сформировалось до этого очень быстро, сначала было совсем незначительное визуально, я не придал значения. И дуга в грудном отделе справа сформировалась за 2-3 месяца. Тогда я Вас и попросил проконсультировать снимки и стал переписываться с Вами. После полгода "лечения" ЛФК в "авторитетном" центре при детской спортивной школе и тейпированием в НИИТО (нижегородский институт травматологии и ортопедии) сколиоз прогрессировал и пришли к корсетированию. Корсет одели в декабре 2017 года. Сейчас прошло больше 2-х лет с начала заболевания и 1,5 года с начала ношения корсета. После начала корсетирования отменил всю подозрительную физкультуру и плавание, подключил остеопата. Остеопат работал с балансом тонуса электроакупунктурно и су-джок терапией. Плюс дал упражнения ежедневной изометрии. Плюс Ваши рекомендации по пищевым добавкам и питанию в целом. На сеансах акупунктуры позвонки из противодуги в пояснице под моим пальцем двигались к срединной линии в положении лежа. Это был первый критерий успеха лечения у остеопата, стали пальпироваться сротированные остистные отростки на вершине дуги в грудном отделе. Чем выше поднимались к грудному отделу - прогресс лечения становился меньше и меньше. В результате почти полугодового лечения "запятая", как называл искривление в грудном отделе остеопат уменьшилась по высоте, т.е. протяженности, лопатка стала меньше выпячиваться. Остеопат диагностировал растяжение суставной сумки плечевого сустава с одной стороны, дополнительно дал изометрию на ноги и плечевой пояс. Горб не уменьшился, рентгенологически угол увеличился (параллельно наблюдаемся в Москве в центре Катарины Шрот). Увеличение угла официал объясняет недостаточным ежедневным временем ношения корсета (нужно минимум 20 часов, не могу заставить дочь больше 12 часов). Клинически плечи на одном уровне, талия сформирована, гребни подвздошных костей на одном уровне, все, естественно, визуально. Сглаживание саггитальных изгибов, спереди деформации грудной клетки почти не видно. Западение ребер противоположно выпуклости стало меньше за счет небольшого роста мышц, они стали пальпироваться. Все бы хорошо, но угол растет в корсете и это, со слов официала, объяснимо. Правда и ребенок растет вверх, рост не уходит в искривление. Из плюса корсета, по-моему, только то, что ребенок уже без корсета меньше сваливается в сколиотическую позу, формируется слабый стереотип позы коррекции. Остеопат показал как можно "выгибать" ребра, чтобы горб становился меньше. Это делаю сам, как и массаж. Научился чувствовать и немного расслаблять спазмированные участки мышц. В сентябре очередной рентгенконтроль и новый корсет. Оперативное лечение предлагают хоть сейчас. Вентральная, по-моему, методика, металлоконструкции заводятся изнутри грудной клетки. Результат сразу хороший, но конструкции в последствии не убираются и по отдаленному результату лечения пока инфы нет.
Уважаемый healthy_back. В очередной раз обращаюсь к Вам за консультацией и надеюсь на ответ.
1. Как все-таки правильно деротировать грудную клетку с S-образным, 3 дугами, сколиозе руками. Основная дуга - грудной отдел справа. На схемах в публикациях не совсем понятно направление прикладываемых усилий.
2. Про физические нагрузки и упражнения прочитал все в Ваших публикациях. А, в принципе, есть ли спецы по ЛФК в РФ или центры где понимают хотя бы патогенез идиопатического сколиоза и могут реально проконсультировать по правильному формированию мышечного тонуса, ассиметричным упражнениям, стрейчу, правильному увеличению силы мышц так или иначе задействованных в "порочной" биомеханике сколиозников.
Заранее благодарен, Дмитрий, дочь Мария 13 лет.

[healthy_back]

Остеопат работал с балансом тонуса электроакупунктурно и су-джок терапией.

Это не остеопат, это шарлатан. Ищите другого.

параллельно наблюдаемся в Москве в центре Катарины Шрот

Вы гимнастику эту делаете? Она основана на вытяжках, это ятрогенное лечение.

1. Как все-таки правильно деротировать грудную клетку с S-образным, 3 дугами, сколиозе руками. Основная дуга - грудной отдел справа. На схемах в публикациях не совсем понятно направление прикладываемых усилий.

Правую лопатку вдавливают внутрь. При этом правое же плечо - назад.

2. Про физические нагрузки и упражнения прочитал все в Ваших публикациях. А, в принципе, есть ли спецы по ЛФК в РФ или центры где понимают хотя бы патогенез идиопатического сколиоза и могут реально проконсультировать по правильному формированию мышечного тонуса, ассиметричным упражнениям, стрейчу, правильному увеличению силы мышц так или иначе задействованных в "порочной" биомеханике сколиозников.

Нет, конечно. Вообще идея о том, что сколиоз можно вылечить какими-то упражнениями - порочна. Сколиоз - это мини-ДЦП. Вот скажите мне как невролог - можно вылечить ДЦП упражнениями?

Вообще, напишите мне что у нее с зубами? Вот какое расстояние между молярами? Зубы мудрости вышли и прикус правильный? Ноги одинаковой длины, раз пишете, что подвздошные кости стоят одинаково? Сколько магния в день она принимает и в какой соли? Что сказал остеопат, сколько очагов напряжения у нее?

[dmitriy_vinoku]

Добрый день, спасибо за быстрый ответ.
По остеопату, может быть, я некорректно выразился. У него 2 основных инструмента - акупунктурная палочка и валик. Ими он реально расслаблял мышцу на стороне выпуклости, даже с точки на предплечье и кисти, я сам пальпировал "каменистую" плотность до сеанса и расслабленную мышцу после. Электроакупунктурное воздействие применял редко. Он и лопатку научил меня "вдавливать", придерживая правое плечо. Ребенка учил расслабляться методикой "трех рек" или какое-то похожее название. У него самого был сколиоз, правда, 2 степени в детстве. "Доделывал" до прямого позвоночника он уже во взрослом состоянии. Но объективно, рентгенологически, к его лечению есть вопросы. После его сеансов ребенок всегда засыпал почти мгновенно. Я прочитал, что это эффект правильной работы с оболочками по остеопатической теории. Я с ним поработаю до сентября. Если угол перестанет расти - можем продолжить.
Гимнастику Шрот не делаем, от этого центра доктор только наблюдает и корсетирует, это самый близкий от Н.Новгорода центр, где можно заказать так называемый 3-D корсет в пластике с застежками.
По поводу деротации, может быть, опять я неправильно выразился. Деторсия. Выпуклая часть на спине справа подается вперед в направлении груди, выпуклая часть с противоположной стороны спереди слева перекрестным захватом подается назад в сторону спины. Правильно ли это?
По поводу сколиоза как мини-ДЦП согласен с Вами отчасти. Все таки ДЦП неврологически - это центральный паралич с локализацией очага в головном мозгу и с выраженной тотальной спастикой и контрактурами на периферии. При сколиозе локальная спастика есть, контрактуры есть, но на конечности вряд ли они тотально переходят и носят все-таки локальный характер. Отсюда при сколиозе и симптоматическое, неэтиологическое лечение, как и при некоторых формах ДЦП - убираем спастику и контрактуры и улучшаем функционал. Это схема, в реальном комплексном лечении все сложнее как при ДЦП так и, наверно, при сколиозе от 4 степени. ДЦП упражнениями не вылечить. В случае сколиоза, и я уже настраиваю дочь, что лечение сколиоза пожизненное, правильной двигательной активности надо учиться и всегда поддерживать физическую форму. Я почти уверен клинически, что сколиоз у неё скомпенсируется, только на какой величине угла и все-таки не перейдет в грубую деформацию. Хотя и наихудший вариант исключать нельзя. Хотелось бы, чтобы угол был меньше во всех отделах, косметический дефект спины как можно меньше.
С зубами все опишу, тем более через 2 недели приедет её тетка-стоматолог из Германии. Все Ваши вопросы по зубам задам ей, постараюсь извлечь корректные ответы. Может быть и стоматологи что-нибудь о связи челюстно-лицевого аппарата и сколиоза да знают. С магнием курс пропили, инструкцию выкинули. Тоже её найду и назову состав основания соли. Остеопат работает только с одним очагом напряжения - на выпуклой стороне дуги в грудном отделе. Подобного гипертонуса я больше нигде не нашел. Есть дисбаланс в поясничном отделе, но на каждом сеансе дисбаланс остеопатом нивелируется. Я всегда присутствую и всегда пальпирую до и после. Иногда бывает напряженным надплечье справа. У дочери болей ни головных ни в мышцах ни в крупных суставах нет. У меня впечатление, что если убрать корсет ей только лучше будет во всех аспектах, в т.ч., и физическом не говоря о психо-эмоциональном. Она реально только спит в нем и одевает когда сидя за столом делает уроки, на этом я настаиваю. Официалы говорят, что корсет динамический и максимально именно деротация достигается только при ходьбе. Вот как раз она и отказалась носить его в школу, только дома. А помогает ли корсет устранить гипертонус, хотя бы опосредованно, рефлекторно? Задам этот вопрос официалам. Посмотрю, что ответят.

[healthy_back]

У него 2 основных инструмента - акупунктурная палочка и валик.

Еще раз - это НЕ остеопат. Поищите настоящего. Работать только с 1 местом в теле - безграмотность, даже если оно самое напряженное. Так не будет устойчивого эффекта. ВНЧС надо смотреть, голову обязательно.

По поводу деротации, может быть, опять я неправильно выразился. Деторсия. Выпуклая часть на спине справа подается вперед в направлении груди, выпуклая часть с противоположной стороны спереди слева перекрестным захватом подается назад в сторону спины. Правильно ли это?

Вы правильно выразились. Я не понял что значит "перекрестным захватом"? Вы что, перекручиваете ее? Я же сказал "никакой мануальщины". Вы же уводите левое плечо назад так.

По поводу сколиоза как мини-ДЦП согласен с Вами отчасти. Все таки ДЦП неврологически - это центральный паралич с локализацией очага в головном мозгу и с выраженной тотальной спастикой и контрактурами на периферии. При сколиозе локальная спастика есть, контрактуры есть, но на конечности вряд ли они тотально переходят и носят все-таки локальный характер. Отсюда при сколиозе и симптоматическое, неэтиологическое лечение, как и при некоторых формах ДЦП - убираем спастику и контрактуры и улучшаем функционал. Это схема, в реальном комплексном лечении все сложнее как при ДЦП так и, наверно, при сколиозе от 4 степени. ДЦП упражнениями не вылечить.

Поэтому это МИНИ-ДЦП, а не просто ДЦП, что нет спастики конечностей. А спастика тела есть. Вы не можете изолировать только напряженные мышцы для хитрых упражнений.

С магнием курс пропили

Что значит "курс пропили"? Она его должна пить ежедневно и пожизненно. Нахватались этой совдеповщины про лечение "курсами", как кошки блох. И Аргинин она должна пить, и витамины В, и коллаген.

А помогает ли корсет устранить гипертонус, хотя бы опосредованно, рефлекторно?

Нет, конечно. Корсет-то Шено? Самый сильный гипертонус - выше корсета, у шеи. Он очень сильно передавливает внутренние органы и противоречит всей остеопатичской теории "позволить телу двигаться как оно хочет, коррекция маленькими шажками". Большая грубая коррекция не воспринимается мозгом как коррекция, он ее отбрасывает, а не встраивает. Найдите книгу Гаже и Вебера, я не довыложил ее всю у себя, но она есть на Сети полностью.

[tke10]

С магнием курс пропили

Что значит "курс пропили"? Она его должна пить ежедневно и пожизненно.

Магний ежедневно пить Вы рекомендуете людям со всяким степенями сколиоза: от легких до тяжелых? И какая ежедневная дозировка?

[healthy_back]

Магний - вообще всем от всех проблем. От спастики, головных болей и проблем с сердцем. Ориентировочная дозировка 600 мг, разбитых на несколько приемов в течение дня (иначе будет понос). Принимать - лучше всего таурат, можно малат, цитрат, цитрамат. Только НЕ оксид (не усваивается).

[tke11]

А не многовато 600 мг? Вы столько в сутки принимаете? Просто я почитал инструкции к препаратам магния, рапространенным в наших аптеках. Там рекомендуют 300-400 мг при месячном курсе.

[healthy_back]

1) Магний вообще не пьют курсами, а пьют постоянно.

2) Это эволюционно дефицитный минерал, его не может быть много. Нужно принимать максимально возможную дозу, но так, чтобы не было диареи.