Чистюхин Игорь Александрович

[healthy_back]

Чтобы не нарушать правил, размещаю пост сам. Ситуация такова: ortobio, он же Чистюхин Игорь Александрович (http://ortobio.ru/about_me.html) размесил в одном журнале комментарий. У меня к нему масса вопросов, и я буду рад, если он прояснит для меня ситуацию

Comments

[healthy_back]

Вы знаете, у меня очень много вопросов, поэтому давайте начнём по порядку, если не возражаете. Для начала:

1) Многое зависит от медицинской школы, системы преподавания, личных качеств, упорства и способностей.

Не могли бы Вы обнародовать своё образование. В частности, меня интересует где именно, у кого, как долго Вы учились остеопатии.

2) На своем сайте Вы рассказываете об остеопатии, из чего напрашивается вывод о том, что Вы - остеопат. Тем не менее, в комментарии Вы пишете: "Хочу сказать, что никогда не позиционировал себя, как «остеопат». В своей работе применяю техники, которые имеют остеопатические корни. Т.е. такие остеопатические направления, как краниосакральная терапия, орто-биономия, неорольфинг, фасциоэстетика, кинезиология, структуральная остеопатия, висцеральная остеопатия, психосоматика, тщательно «просеяны». Из них извлечено все самое лучшее, модифицировано и интегрировано в наше отечественное направление под названием «МЯГКИЕ МАНУАЛЬНЫЕ ТЕХНИКИ»."

Как это понимать? Так Вы остеопат или нет?

3) Негласная статистика и личный опыт работы, свидетельствуют, что 90% младенцев рождаются с явными и скрытыми повреждениями основания черепа, позвонков (чаще шейных) и позвоночных артерий.... В школе за счет длительных статических нагрузок деформация продолжается и в конце 11класса почти все выходят со сколиозами и нарушениями осанки.

Если те или иные неврологические нарушения встречаются у 90% детей, почему сколиоз наблюдается только у 10%, а быстропрогрессируеющий у 0,03%?

4) Лечение «сколиоза» и его профилактика, должно проводиться до года.

Как Вы объясните возникновеник сколиоза и его прогрессирование во взрослом возрасте при отсутствии или небольшом изначальном искривлении?

5) Профессионализм врача 50% + усилия пациента 50% и можно получать хорошие результаты.

В чём именно должны заключаться усилия пациента?

6) Проводите ли Вы остеопатическое прослушивание? Спрашиваете ли Вы пацинта о возникающих ощущениях?

7) Для этого разработано специальное диагностическое оборудование, компьютерный нейрометамерный анализ

Какое именно оборудование разработано и что Вы используете? Где можно с ним ознакомиться?

8) причина изначально неврологическая, а потом, когда уже поздно, становится ортопедической. Лично меня реабилитация пациентов со сколиозом с точки зрения ортопедии давно не интересует.

Из Ваших же слов следует, что реабилитация пациентов со сколиозом Вас не инетересует? Почему Вы тогда за них берётесь?

Спасибо.

[ortobio]

Мне не совсем понятно. Вы следователь?:) Хотите убедиться насколько хорошо я знаю свою работу. Ок!
Учусь постоянно. Начинал с классической мануальной терапии, далее школа Васильевой, институт орто-биономии (Германия), школа соматической интеграции Чикурова - все эти школы продвигают остеопатические идеи, прошло больше 10лет и я все еще учусь, семинары и т.д. ...
Для того, чтобы назвать себя официально остеопатом, нужно обучиться в питерской остеопатической школе. Я не остеопат, но в своей практике применяю модифицированные остеопатические техники, которые нельзя назвать одним словом-остеопатия.
У моих пациентов, которые обращаются "с болью в спине" у всех наблюдаются различные степени сколиоза, а это не 10%, а все 90%. Со школы до 90% выходят с различными степенями. Все пациенты с прогерессирующими степенями имели явные миатонические синдромы, аномалии позвонков и травматичные роды в анамнезе Во взрослом возрасте сколиоз могут спровоцировать травмы, операции, онкология, корешковые синдромы при остеохондрозе, спиномозговые дисфункции и т.д.. У меня был случай с девочкой. В 12 лет сделали операцию на сердце и до15 лет спрогрессировал сколиоз до 4 степени. До 12 лет была совершенно ровной.
Пациент должен показываться для осмотра минимум четыре раза вгод и ежедневно выполнять не один год специфическую гимнастику и другие предписания. На такие жертвы ради себя любимого мало, кто готов.
Остеопатическое прослушивание проводим, называется крест координат,местное прослушивание и определение векторов. При надобности спрашиваем об ощущених, как правило они всегда комфортные.
На диагностическое оборудование есть ссылка из моего сайта. На нем защищена кандидатская по мануальной терапии.
Меня интересуют мышечно-дистонические, сосудистые и невральные синдромы, которые вызывают боль при сколиозе. Именно ими я и занимаюсь. Т.е. создание мышечно-фасциального равновесия в рамках сколиоза. Это и есть реабилитация с учетом неврологических взаимосвязей. Если пациент выполняет все предписания, то как правило это помогает.
Теперь позвольте поинтересоваться, какая у Вас степень сколиоза, сколько вершин.? И в течении какого времени с этим боретесь? Вы писали, что лечились у остеопата 18 сеансов, сколиотическая дуга уменьшилась на рентгене?

[healthy_back]

Мне не совсем понятно. Вы следователь?:) Хотите убедиться насколько хорошо я знаю свою работу.

Я не следователь, я информированный пациент. Я знаю, что врачи таких не любят.

Начинал с классической мануальной терапии

То есть, Вы заканчивали медучилище? Или какие-то курсы?

далее школа Васильевой институт орто-биономии (Германия), школа соматической интеграции Чикурова

Можете ли Вы сказать сколько часов Вы обучались в каждом из этих мест? Это днйствительно важно в свете вот такой информации http://community.livejournal.com/ru_scoliosis/7649.html#difference

Для того, чтобы назвать себя официально остеопатом, нужно обучиться в питерской остеопатической школе. Я не остеопат, но в своей практике применяю модифицированные остеопатические техники, которые нельзя назвать одним словом-остеопатия.

Почему Вы не предоставляете информацию об этом на своем сайте?

У моих пациентов, которые обращаются "с болью в спине" у всех наблюдаются различные степени сколиоза, а это не 10%, а все 90%.

Минуточку, мне показалось, что изначально речь шла о 90% населения, а не 90% Ваших пациентов.

Со школы до 90% выходят с различными степенями.

Откуда эта информация?

Пациент должен показываться для осмотра минимум четыре раза в год и ежедневно выполнять не один год специфическую гимнастику и другие предписания. На такие жертвы ради себя любимого мало, кто готов.

Это неправда. Я знаю кучу людей, которые выполняют и предписания, но это им никак не помогает.

Все пациенты с прогрессирующими степенями имели явные миатонические синдромы, аномалии позвонков и травматичные роды в анамнезе

Сколиоз, вызванный аномалией позвонков, не считается идиопатическим. Однако, из всех выстропрогрессирующих сколиозов 80% являются идиопатическими - то есть, вообще причины найти не могут.

Во взрослом возрасте сколиоз могут спровоцировать травмы, операции, онкология, корешковые синдромы при остеохондрозе, спиномозговые дисфункции и т.д.. У меня был случай с девочкой. В 12 лет сделали операцию на сердце и до 15 лет спрогрессировал сколиоз до 4 степени. До 12 лет была совершенно ровной.

Почему же Вы тогда пишете, что "Лечение «сколиоза» и его профилактика, должно проводиться до года"?

А чем дело так закончилось с девочкой?

При надобности спрашиваем об ощущених, как правило они всегда комфортные.

Нельзя ли попродробнее, в двух словах что значит "крест координат" (я же все-таки не терапевт :))) и что значит "комфортные"? Вот Вы проводите, к примеру, тестирование в ротовой полости - и у пациента при этом возникают комфортные ощущения? Где?

Как Вы контролируете результаты лечения? Вы просите пациентов делать рентгены? У Вас есть за 10 лет практики хоть один задокументированный случай коррекции? Или они все ленились выполнять предписания?

Теперь позвольте поинтересоваться, какая у Вас степень сколиоза, сколько вершин? И в течении какого времени с этим боретесь? Вы писали, что лечились у остеопата 18 сеансов, сколиотическая дуга уменьшилась на рентгене?

Мне намеряли 28 градусов, хотя я считаю, что там больше, но пока не перемерял. Четыре дуги в самом позвоночнике + таз = по Шрот это 5 дуг. Борюсь долго, у меня очень сильный болевой синдром, усугубляемый физической активностью. Боли начались 20 лет назад. Я расстался с тем остеопатом - она перестала чувствовать мои напряжения и начала много разговаривать про эмоциональное состояние - я этого не люблю, и счёл дальнейшее общение бесполезным. Я не считаю лечение законченным, и перешёл к дугому терапевту - и потому повторного рентгена не делал, и поэтому же не перемерял величину дуги.

[ortobio]

Привет, дорогой мой пациент!:) Мне очень интересно стало, от кого ты так расфанател! Это я Владимиру:)
Продолжим дискуссию healthy_back .
В медучилище нет специализации мануальная терапия. Это после медицинского института. Специализация по мануальной терапии три месяца, школа Васильевой 105ч, институт орто-биономии 70+70, школа Чикурова 200ч.
Чего я не предоставляю на своем сайте? Где и когда училя? Людем результат нужен, а не мои медали.
Статистика 90% не гласная, как и о родовых травмах. Официально того и другого по 10%. Исследования по школам проводились моими коллегами, статистика достоверная и печальная. Что, касаемо моих пациентов, то у меня их достаточно, чтобы судить о процентном соотношении проблем.
Пациент должен показываться для осмотра....и выполнять предписания. Помогат всем в зависимости от степени запущенности.
Сколиоз, вызванный аномалией позвонков, не считается идиопатическим. Соглаен.
Однако, из всех выстропрогрессирующих сколиозов 80% являются идиопатическими - то есть, вообще причины найти не могут." Не согласен. Причина неврологическая, а ортопеды этого не знают или просто вида не подают. Читайте Ратнера, Бадаляна и иже сними.
Почему же Вы тогда пишете, что "Лечение «сколиоза» и его профилактика, должно проводиться до года"?
Правильно. Дело в травме родов, по горячим следам нужно лечить именно эти последствия, если не лечить, то травма в дальнейшем провоцируе различные патологии ОДА, в том числе и сколиоз. Склиоз это компенсация на травму в родах,ЧТО НЕ ПОНЯТНО?
С девочкой ничем не закончилось, там полный анкилоз, я с ней не занимался.. Фасции после операции все порезаны, дело дрянь...
Крест координат это когда прикладывается палец или ладонь к определенному участку тела, прослушиватся и определяется дивжение фасциальной ткани в различных напрвлениях. В итоге, куда движение легче, туда мы и продолжаем двигаться до ощущения конца движения. Вот там, как раз и находится точка наивысшего напряжения. Проходим эту точку, удерживаем 30сек. и получае стойкое освобождение. Любые манипуляции в том числе и ротовой полости не вызывают болезенных ощущений. Просто ощуние пальца во рту вызывают разные ассоциации:)Об этом спросите у моего пациента.Пришел спину полечить, а ему в рот лезут...
ТАК. Сорри. Нужно бежать.. Продолжение следует...:)

[healthy_back]

Людем результат нужен, а не мои медали.

Что заставило Вас думать об обучении как о медалях?

Статистика 90% не гласная,

Понятно, тайные знания.

Дело в травме родов, Сколиоз это компенсация на травму в родах,ЧТО НЕ ПОНЯТНО?

Какая связь медлу травмой в родах и сколиозом девочки, развившемся с 12 до 15 лет мне непонятно.

Любые манипуляции в том числе и ротовой полости не вызывают болезенных ощущений.

Я нигде не писал о болезненных ощущениях. Я спрашивал о том, какие ощущения возникают - Вы же должны об этом знать. Или Вы не знаете?

Пришел спину полечить, а ему в рот лезут

Мне с высоты прожитых лет было бы уже странно, если бы мне в рот не полезли.

[healthy_back]

Т.е. создание мышечно-фасциального равновесия в рамках сколиоза. Это и есть реабилитация с учетом неврологических взаимосвязей.

Означает ли это, что Вы беретесь облегчить болевой синдром, но не беретесь именно за коррекцию? Как Вы считаете, возможна ли коррекция сколиоза в принципе у взрослых людей? У детей?

Можете сказать что-то об устойчивости результата Вашей работы?

[william322]

Говорил я Тебе Игорь - не связывайся с ним, у него секретные приёмчики.... :)

[healthy_back]

Да бросьте, какие секретные приёмчики - всё как на ладони :)) Напустить туману - это приём, в принципе, не секретный, но ситуацию не проясняет.

[ortobio]

Первостепенной задачей собственно и является борьба с мышечно-дистоническими, невральными, висцеральными и сосудистыми синдромами. Что мы понимаем под коррекцией? Для меня это создание максимальной мышечно-фасциальной компенсации в рамках сколиотической деформации. Назначение нейромышечно переобучающих упражнений. Думаю, что Ваш остеопат именно этим и занималась, а не пыталась уменьшить градус дуги. Короче считаю так, во взрослом возрасте радикально исправить сколиотическую дугу не возможно, потому, что сколиоз это компенсация организма на определенную причину. Иногда эта компенсация декомпенсируется и начинает болеть, задача не давать этой приспособительной реакции не разрушиться полностью. Т.е. формировать баланс за счет сбалансированного мышечного корсета. Если причину находить в детском возрасте, работать над ней, будет хороший результат. Это из практики.
Результаты держатся у кого год, а у кого месяц. Все зависит от различных личных особенностей и жесткости эксплуатации организма. Сравните организм с машиной. Если машина ездит по плохой дороге, то подвеска ремонтируется чаще, ездите по хорошей дороге, проводите только профилактику. Чтобы не допускать поломки, всегда рекомендую обращаться за профилактикой три разав год.
Приведу пример со взрослым. Был сколиоз 1-2ст., на фоне грыжи диска и корешкового синдрома за две недели перекосило до 3ст. Так сказать, анталгический сколиоз. За три сеанса убрали "корешок" и спина вернулась в свою 1-2ст. Это же не значит, что я лечу сколиоз.

[healthy_back]

Что мы понимаем под коррекцией?

Уменьшение дуги, что же ещё.

Для меня это создание максимальной мышечно-фасциальной компенсации в рамках сколиотической деформации. Короче считаю так, во взрослом возрасте радикально исправить сколиотическую дугу не возможно

Ну, вот это, собственно, меня и интерсовало.

Если причину находить в детском возрасте, работать над ней, будет хороший результат.

Я Вас спрашиваю второй или третий раз - как быть со сколиозами, которые возникли во взрослом возрасте, Вы мне опять про детский. Понятно, что с детьми приятней работать - результат быстрее появляется.

на фоне грыжи диска и корешкового синдрома за две недели перекосило до 3ст.

Это не типичный случай.

[ortobio]

Читайте внимательно, что я пишу. Вы сначала на цитаты разбиваете, а потом мозги включаете. Может это от недостатка полученной из интернета информации?
Вы счем конкретно не согланы?

[healthy_back]

Вы сначала на цитаты разбиваете, а потом мозги включаете. Может это от недостатка полученной из интернета информации?

Давайте Вы будете следить за своей речью, переход на откровенное хамство говорит не в Вашу пользу.

Вы счем конкретно не согланы?

Я, собственно, с Вами не спорю. Я пытаюсь добиться ответа на вопрос - если, по-Вашему, все идиопатические сколиозы происходят из-за родовой травмы, то почему такой сильный разброс времени диагностики, скорости прогрессии, конечной степени?

[ortobio]

Здесь все зависит от степени родовой травмы и места ее локализации. Плюс множество симптомокомплексов, особенности строения ОДА, влияние внешних средовых факторов, социальных моментов. Вот и получается, что разброс большой. У одного все заканчивается первой степенью, а у другого четвертой. В итоге "сколиоз" есть у большенства.
Турнер сказал: "Сколиоз - это крест отечественной ортопедии и лечение его дело "неблагодарное"" Прискорбно, но факт.

[healthy_back]

влияние внешних средовых факторов,

Поподробнее можно - что такое должно случиться, чтобы сколиоз спрогрессировал до 80 градусов?

[ortobio]

Ну здесь все просто. Бегает ребенок, стукнулся лбом, спровоцировал внутреннюю причину, проявилось это неврологической несостоятельностью, провокацией миатонического синдрома и все...Средовой фактор стена о которую он лбом ударился :)) У Вас когда сколиоз обнаружили?

[healthy_back]

В 14 лет. При ежегодной флюорографии.

О чём Вам говорит имя Барраль?