Модеративный пост, в комментариях к которому участники ру_психолог обсуждают то, что вызвало у группы сильный эмоциональный отклик, заставило задуматься, а также групповую динамику за неделю
( Read more... )
интересно понять, почему же его это так напрягает.
в 99% из 100% это о том, что мало любви там, вот и все недостаточно для цветов у меня муж до того, как со мной познакомился, тоже не любил цветы дарить и не понимал, зачем их дарят, и они ему не нравились а потом понял, зачем их дарить и полюбил цветы и даже в них немного разбираться начал
мне кажется, во-первых тут опять же важна причина. Ваш муж "не понимал", а есть те, кто понимает, но не умеет держать в голове такие вещи. У меня как-то раз на проблему "моей женщине хочется от меня каких-то блджад цветов, причем я ж дарю по праздникам, а она говорит, что ей мало, что делать? я не понимаю как и сколько?!" жаловался друг. Поскольку запрос был с его стороны, я ему и сказала - мол, тыжпрограммист, напиши генератор случайных чисел с напоминалкой. Чтоб напоминалка "купи цветы" выпадала рандомом раз в месяц-два, и будет щастье вам обоим. И щастье реально стало
( ... )
Напоминалка со случайными числами - это прекрасно :-) Надо будет супругу рассказать.
А вот про "вкусно радоваться" не уверена. То есть, конечно реакция типа "че за веник?" быстро и качественно отобьет всякое желание цветы дарить, но... вот я знаю про себя, что всегда очень бурно радуюсь любым цветам, подаркам и вообще знакам внимания. Просто потому, что это для меня в самом деле очень-очень важно и ценно, и при этом все эмоции у меня вечно "на лбу написаны", и я не стесняюсь говорить об этом. То есть, получив цветы, буду еще несколько дней вслух расхваливать, какие они красивые и как здорово ими любоваться. Ну и... Толку-то?
может, ему вкусна другая форма выражения Вашей радости. типа - вот он букет подарил, а вечером на столе его любимые плюшки, потому что "ты сделал меня такой счастливой, мне так захотелось сделать что-то для тебя!" радость может быть выражена в ответном действии.
Ну, потому что мне в самом деле доставляет большое эстетическое наслаждение любование цветами. Мне приятно смотреть на них. Особенно, если где-нибудь что-нибудь еще и распускается.
Вы возможно слишком много функций навешиваете на эти цветы. Если они вам действительно нравятся, вы их себе покупаете, как сырки. А если вы активно любуетесь цветами, это мало связано с тем, что вам их дарят. Важно желание другого.
Вот смотрите. То есть, конечно реакция типа "че за веник?" быстро и качественно отобьет всякое желание цветы дарить
Здесь важно не цветы, а желание. Отобьет желание. Что угодно дарить. И люди не замечают, как отбивают желание. Человек ведь как угодно мог это желание проявить, а ему выдали эквивалент "че за веник", просто не заметив. Ну и все.
Нет. Факт подарка тоже очень важен. Более того, цветы - это такая штука, которую я вообще никогда и ни за что не куплю себе сама. Потому что в моем мировоззрении цветы - это то, что должно быть непременно подарено, преподнесено другим человеком. Купить цветы себе (независимо от цены) - это максимально возможное унижение. Дальше падать вообще уже некуда. Знаете, как в мультиках, когда обидевшийся на всех герой рисует на воздушном шарике мордочку и как бы разговаривает с этим "другом". Вот шоколадку я и в подарок получить рада, и купить тоже вполне могу, если люблю такое и стоит немного. Цветы - никогда. Максимум подобрать валяющийся на земле, но это уже из разряда "спасти", потому что жалко, то есть другое вообще
( ... )
Об этом я и написал, вы навешиваете слишком много функций на один предмет, и цветы у вас в эдакого монстра превращаются. Это не редкость и психотерапевт, кстати, с этим очень легко может помочь.
то, что обо мне забыли, совершенно обесценило ее для меня
Вот вы на собственном опыте видите, что на самом деле важно. Внимание.
Внимание другого легко убить, если обращать свое внимание на предметы. Предметы действительно могут быть не нужны, но прогоняете то вы всего человека. Потом он и не хочет больше пробовать. О чем я говорю? О том, что люди отбивают у других желание дарить подарки, даже не заметив этого. Потому что смотрят не на дарящего, а на подарок.
Могу лишь еще раз повторить последние несколько фраз. Простите, но я не могу представить себе человека, который за радостью по поводу подарка не прочтет благодарность дарителю.
И нет, выкидывать деньги и время на психотерапевта я больше не буду совершенно точно. Мне одного раза более чем хватило.
Да, я поэтому и написал, что вы думает будто это считывается как благодарность: "То есть, получив цветы, буду еще несколько дней вслух расхваливать, какие они красивые и как здорово ими любоваться. Ну и... Толку-то?"
А психотерапевт к слову, посыл в том, что вы и сами можете решить это.
flikce, тут еще соционическое: toivoa из «веселых», она этику отношений отслеживает, конечно, но для нее все-таки важнее этика эмоций (ну, важнее вопрос «как ты ко мне относишься?», а не «как я к тебе отношусь?»)... так что она - как бы это сказать - правильно все делает, в смысле - поступает сообразно своему устройству, своим представлениям, т.е., это не дефект, не слепота, не заблуждение, с этим ей «к доктору» не надо. Я к тому, что понимаю ваше - «смотри на дарящего, а не на подарок», но у toivoa это вот выражение своей признательности или благодарности дарящему будет забирать слишком много сил, будет выматывать, опустошать.
ну, важнее вопрос «как ты ко мне относишься?», а не «как я к тебе отношусь?»
Да. Это про ЧЭ. Конечно, это важнее. Поэтому когда Эволюция (тоже ЧЭ ведь у нее ценностная) начала в своем ЖЖ учить тёток, что не надо, мол, думать, как вы к нему, если он о вас и думать не думал, сначала задумайтесь, как он к вам, сначала понравьтесь, я очень удивлялась. Зачем она говорит такую банальщину? Разве это и так автоматом не происходит - что женщина сама, прежде чем проявляться, хочет удостовериться, что ее проявления мужчине будут приятны, что он заинтересован? Сама сначала постарается влюбить в себя? Но тут есть и перебор: все-таки о себе, о том, как относишься сам, думать обязательно надо. Я на это забивала, стараясь в первую очередь "полюбиться" человеку, а потом оказывалось, что масса усилий - и все напрасно: человек-то мне сам не очень, когда вот так сядешь и признаешься, глаза наконец откроешь. И тут совет Эволюции не в кассу получается. Должен быть здоровый баланс между БЭ и ЧЭ, конечно.
Как я понимал и понимаю о чем пишет Эволюция, она предлагает как раз выход за пределы соционики, на свободу так сказать. Поэтому удивлялся, на что она рассчитывает? Собственно все сводится к тому, видит ли человек в другом субъекта или нет. И соционика наука о том, что никакого субъекта нет и почему. Вот и mark пишет, все хорошо, так и должно быть. Или можно сказать, ну сосланная она, что вы хотели, вернется, заживет опять как другим не снилось.
Ну вот, а предлагается относиться не к другому, а к тому, что возникает между вами. И видеть, что каждый вносит вклад в это между. И видеть какой. Вот выращиваем мы помидоры. Есть природа, есть мы и между нами помидоры. Какое нам дело до природы вообще и что там у нее происходит в марианской впадине. Нам это не доступно мы не видим. А помидоры доступны. Смотрим на помидоры и видим вклады. И с цветами между мужчиной и женщиной также.
в 99% из 100% это о том, что мало любви там, вот и все
недостаточно для цветов
у меня муж до того, как со мной познакомился, тоже не любил цветы дарить и не понимал, зачем их дарят, и они ему не нравились
а потом понял, зачем их дарить и полюбил цветы и даже в них немного разбираться начал
Reply
Reply
А вот про "вкусно радоваться" не уверена. То есть, конечно реакция типа "че за веник?" быстро и качественно отобьет всякое желание цветы дарить, но... вот я знаю про себя, что всегда очень бурно радуюсь любым цветам, подаркам и вообще знакам внимания. Просто потому, что это для меня в самом деле очень-очень важно и ценно, и при этом все эмоции у меня вечно "на лбу написаны", и я не стесняюсь говорить об этом. То есть, получив цветы, буду еще несколько дней вслух расхваливать, какие они красивые и как здорово ими любоваться. Ну и... Толку-то?
Reply
типа - вот он букет подарил, а вечером на столе его любимые плюшки, потому что "ты сделал меня такой счастливой, мне так захотелось сделать что-то для тебя!"
радость может быть выражена в ответном действии.
Reply
А почему вы будете это делать, в чем причина?
Reply
Reply
А если вы активно любуетесь цветами, это мало связано с тем, что вам их дарят. Важно желание другого.
Вот смотрите.
То есть, конечно реакция типа "че за веник?" быстро и качественно отобьет всякое желание цветы дарить
Здесь важно не цветы, а желание. Отобьет желание. Что угодно дарить. И люди не замечают, как отбивают желание. Человек ведь как угодно мог это желание проявить, а ему выдали эквивалент "че за веник", просто не заметив. Ну и все.
Reply
Reply
Об этом я и написал, вы навешиваете слишком много функций на один предмет, и цветы у вас в эдакого монстра превращаются. Это не редкость и психотерапевт, кстати, с этим очень легко может помочь.
то, что обо мне забыли, совершенно обесценило ее для меня
Вот вы на собственном опыте видите, что на самом деле важно. Внимание.
Внимание другого легко убить, если обращать свое внимание на предметы. Предметы действительно могут быть не нужны, но прогоняете то вы всего человека. Потом он и не хочет больше пробовать. О чем я говорю? О том, что люди отбивают у других желание дарить подарки, даже не заметив этого. Потому что смотрят не на дарящего, а на подарок.
Reply
И нет, выкидывать деньги и время на психотерапевта я больше не буду совершенно точно. Мне одного раза более чем хватило.
Reply
"То есть, получив цветы, буду еще несколько дней вслух расхваливать, какие они красивые и как здорово ими любоваться. Ну и... Толку-то?"
А психотерапевт к слову, посыл в том, что вы и сами можете решить это.
Reply
Reply
Да. Это про ЧЭ. Конечно, это важнее.
Поэтому когда Эволюция (тоже ЧЭ ведь у нее ценностная) начала в своем ЖЖ учить тёток, что не надо, мол, думать, как вы к нему, если он о вас и думать не думал, сначала задумайтесь, как он к вам, сначала понравьтесь, я очень удивлялась. Зачем она говорит такую банальщину? Разве это и так автоматом не происходит - что женщина сама, прежде чем проявляться, хочет удостовериться, что ее проявления мужчине будут приятны, что он заинтересован? Сама сначала постарается влюбить в себя?
Но тут есть и перебор: все-таки о себе, о том, как относишься сам, думать обязательно надо. Я на это забивала, стараясь в первую очередь "полюбиться" человеку, а потом оказывалось, что масса усилий - и все напрасно: человек-то мне сам не очень, когда вот так сядешь и признаешься, глаза наконец откроешь. И тут совет Эволюции не в кассу получается.
Должен быть здоровый баланс между БЭ и ЧЭ, конечно.
Reply
Reply
Но взгляд у всех у нас на всех нас и правда разный, и типами это вполне объясняется.
Reply
Вот выращиваем мы помидоры. Есть природа, есть мы и между нами помидоры. Какое нам дело до природы вообще и что там у нее происходит в марианской впадине. Нам это не доступно мы не видим. А помидоры доступны. Смотрим на помидоры и видим вклады. И с цветами между мужчиной и женщиной также.
Reply
Leave a comment