Модеративный пост, в комментариях к которому участники ру_психолог обсуждают то, что вызвало у группы сильный эмоциональный отклик, заставило задуматься, а также групповую динамику за неделю
( Read more... )
В который раз замечаю, насколько толерантнее здесь относятся к дискриминационным высказываниям в сторону мужчин, а также в сторону женщин, которые не соответствуют "научному" феминизму с его птичьим языком. Иногда путаю, что данная площадка - это не всё общество, а лишь некоторый срез его. В общем, полезно отделять одно от другого, чтобы не бороться с ветряными мельницами, утопая в эмоциях.
Да, почему я и не вижу потенциала в спорах, а чаще вижу деградацию. В большинстве споров люди активируют свои защитные стратегии, с теориями вместе, сами прячутся за них. И чем больше друг другу противостоят, тем меньше видят напротив людей - начинают видеть каких-то монстров с монструозной идеологией. (Ну потому что защитные стратегии вообще редко бывают красивыми, гармоничными). В результате нет развития, ни проработки эмоций, ни самопознания, ни настоящего познания другого человека. И еще мне нравится такая идея, что конфликтуют всегда те, кто стоит примерно на одной ступени развития, пытается решить одинаковые задачи, но разными способами. Именно поэтому важно увидеть в другом себя - а в себе другого - и вот тогда будет какой-то инсайт.
Понравилось, как eft_student написала относительно моего несогласия с универсальностью законов феминизма: "А если кто-то напишет, что дважды два равно пяти, вы будете возражать... или подумаете, что странный-де человек, и обойдёте его писания стороной." Очень однообразны такие споры, гораздо лучше, когда у людей больше взаимопонимания, когда глубина образуется. Неприятно видеть себя одним из лидеров в подобных перепалках. Наверное, трудно было принять особенности площадки, но такие особенности везде есть и это нормально.
"А если кто-то напишет, что дважды два равно пяти, вы будете возражать... или подумаете, что странный-де человек, и обойдёте его писания стороной." А я вот не буду ни возражать, ни считать его странным... А просто послушаю - как он пришел к такому мнению. Ведь он в школе учился и таблицу умножения там учил...
Сейчас закончилось общество модерна с его единой культурой и 2X2=4, а для постмодерна характерно огромное число конкурирующих субкультур, а там чего только нет, разбираться с каждой никаких сил не хватит. Всё это неизбежно закончится кризисом, когда почти каждый сам в себе замкнётся и будет говорить на собственном языке, процесс неостановим, но дойдя до края есть шансы, что развернётся вспять просто ради выживания люди опять начнут объединяться.
"В обличье культуры постмодерна выступает пропаганда. С очевидностью это проявляется в феномене так называемого современного искусства - contemporary art в отличие от modern art. Дохлая акула в формалине «стоит» миллионы долларов (т.е. её за эту сумму покупают), поскольку она якобы что-то означает. Символично (и не только символично, тут есть предмет для финансовой ревизии), что крупнейшие и дорогие коллекции подобного хлама приобретали именно банки. Реально это фиктивный актив в чистом виде."
а мне, наоборот, кажется, что последнее время пришло в сообщество много мужчин, с одной стороны, а женщины меньше отождествляют себя с женщинами в топиках, где ТС - мужчина, и ситуация выравнивается потихоньку
и в километровых тредах часто в конце концов люди соглашаются друг с другом (нц мне, по крайней мере, кажется, что чаще. чем раньше)
Я бы предложила внимательнее относиться к языку, к самому процессу коммуникации, внимательнее читать и тщательнее писать. Коммуникация не может состояться, если собеседник А извлекает из слов своего собеседника Б не то, что содержится в этих словах в силу самого устройства данного языка, а что-то обидное по собственному произволу, и, на основании этого неверного толкования, начинает в чем-то обвинять собеседника Б. Ну чепуха же выходит.
Отдельно хочется призвать к избеганию демагогических приемов в разговорах тут. Подмена тезиса и агрументы ad hominem мне кажутся особо нежелательными.
"Ну чепуха же выходит" - как в среднем в жизни :) Ваше предложение классное, но боюсь, не реализуемое. Я вон много лет не могу приучить людей писать в шеринг про себя и свои эмоции, а не про то, что там происходит у другого (знакомого, комментатора, топикстартера и пр) и какой он неправильный. А вы хотите заставить изучать основы риторики, логики и пр :)
Ну, я оптимистично полагала, что взрослые люди, которые как-то функционируют в жизни, работают работу, наверное, обладают минимальными речевыми навыками. Виновата. 8)
И, главное, пусть - но на этом неверном толковании моих слов впоследствии уже строятся прямые обвинения в отношении меня лично. Это не просто чепуха и несостоявшаяся коммуникация, это, ээээ. ущерб моему честному имени, которым я дорожу. XD
Ваши наблюдения относительно шеринга мне очень близки и понятны. Разбираться с таким - тут нужно бесконечное терпение и такт, масса душевных сил.
Ну это не ущерб, мне кажется. Если обо мне говорят какую-нибудь чепуху - это на совести тех, кто говорит. Если коверкают мои слова и намерения - то же самое. И моя ответственность начинается только в тот момент, когда я вовлекаюсь. Впечатление о человеке невозможно испортить со стороны - до тех пор пока он сам достаточно адекватен. А в целом согласна с вами, да :)
Я еще не на той ступени просветления, на которой множественные обвинения в экстремизме в мой адрес на общественной площадке, мне совершенно не важны. :-) Как бы я ни была адекватна, немногие возьмут на себя труд вникать и разбираться. Адекватное поведение - это очень тихо, демагогия - это очень громко и может из-за громкости перевесить. В психологическом сообществе я грешным делом жду более высокого уровня дискуссии. Как-то так.
имхо, вы слишком многого ожидаете по умолчанию. Здесь же не светила психологии собрались, и не таланты коммуникации, а люди с проблемами, которым интересны прежде всего их проблемы. Надо это учитывать.
Иногда путаю, что данная площадка - это не всё общество, а лишь некоторый срез его. В общем, полезно отделять одно от другого, чтобы не бороться с ветряными мельницами, утопая в эмоциях.
Reply
В результате нет развития, ни проработки эмоций, ни самопознания, ни настоящего познания другого человека.
И еще мне нравится такая идея, что конфликтуют всегда те, кто стоит примерно на одной ступени развития, пытается решить одинаковые задачи, но разными способами. Именно поэтому важно увидеть в другом себя - а в себе другого - и вот тогда будет какой-то инсайт.
Reply
Очень однообразны такие споры, гораздо лучше, когда у людей больше взаимопонимания, когда глубина образуется. Неприятно видеть себя одним из лидеров в подобных перепалках. Наверное, трудно было принять особенности площадки, но такие особенности везде есть и это нормально.
Reply
А я вот не буду ни возражать, ни считать его странным...
А просто послушаю - как он пришел к такому мнению.
Ведь он в школе учился и таблицу умножения там учил...
Reply
"В обличье культуры постмодерна выступает пропаганда. С очевидностью это проявляется в феномене так называемого современного искусства - contemporary art в отличие от modern art. Дохлая акула в формалине «стоит» миллионы долларов (т.е. её за эту сумму покупают), поскольку она якобы что-то означает. Символично (и не только символично, тут есть предмет для финансовой ревизии), что крупнейшие и дорогие коллекции подобного хлама приобретали именно банки. Реально это фиктивный актив в чистом виде."
Reply
Ну, у меня, к счастью, силы еще есть.
Да и каждая субкультура это грань единого мира.
Reply
Reply
и в километровых тредах часто в конце концов люди соглашаются друг с другом (нц мне, по крайней мере, кажется, что чаще. чем раньше)
Reply
Отдельно хочется призвать к избеганию демагогических приемов в разговорах тут. Подмена тезиса и агрументы ad hominem мне кажутся особо нежелательными.
Reply
Ваше предложение классное, но боюсь, не реализуемое. Я вон много лет не могу приучить людей писать в шеринг про себя и свои эмоции, а не про то, что там происходит у другого (знакомого, комментатора, топикстартера и пр) и какой он неправильный. А вы хотите заставить изучать основы риторики, логики и пр :)
Reply
И, главное, пусть - но на этом неверном толковании моих слов впоследствии уже строятся прямые обвинения в отношении меня лично. Это не просто чепуха и несостоявшаяся коммуникация, это, ээээ. ущерб моему честному имени, которым я дорожу. XD
Ваши наблюдения относительно шеринга мне очень близки и понятны. Разбираться с таким - тут нужно бесконечное терпение и такт, масса душевных сил.
Reply
А в целом согласна с вами, да :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment