Processing

[3_14pi]

Модеративный пост, в комментариях к которому участники ру_психолог обсуждают то, что вызвало у группы сильный эмоциональный отклик, заставило задуматься, а также групповую динамику за неделю

Comments

[hillaine]

В который раз подумала, что терпеливый муж - горе в семье. Без мужского протеста у женщины кратно возрастают шансы за всю жизнь так и не выбраться из своего невроза. Об родителей очень трудно самовытащиться - это очень давлеющие, сильные фигуры, об детей - тоже т.к. это подвластные фигуры, об начальников и коллег - вообще невозможно, они хоть и типа-равные, но кровно заинтересованы в стабильном неврозе конкурентки... ну и всё.

[toy_elephants]

Как это связано? Отношения с мужем- это отношения с мужем, а отношения с родителями - это отношения с родителями. И если "выбраться из невроза об кого-то" - это не выбраться из невроза, а попасть из одного невроза в другой. А если говорить о помощи - то она будет индивидуальной в разных случаях. Одному человеку помогут одни слова, другому другие, а с третьим вообще надо просто промолчать.

[hillaine]

Ну нет, на мой взгляд нет тысячи и одних отношений - есть всего одни "с самим собой" (попросту здоровая или не очень голова), и она уже отражается в тысяче зеркал из мужа, родителей, детей, коллег итд...
Даже не то что выбраться - чтобы просто заметить свой невроз часто необходим кто-то достаточно близкий, кто будет не только "улыбаться и махать" с безопасной дистанции.

[toy_elephants]

Если речь о муже, то дистанция тут не получится.
А если о том, что нужно, чтобы заметить какие-то свои нездоровые паттерны, то тут опять же нельзя сказать, что может подтолкнуть к инсайту. Про один из своих я могу сказать, что это была в бОльшей мере просто спокойная расслабленная обстановка и время плюс информация, полученная в нейтральном ключе, а не в виде советов мне. А давление и попытки открыть глаза только отодвигали бы дальше от понимания.
Вполне допускаю, что другому человеку понадобится другое. В любом случае, я думаю, что первой ступенью для понимания своих косяков - это примеры других перед глазами о том, что может быть иначе, и ресурс на освоение этой информации.

[hillaine]

Если речь о муже, то дистанция тут не получится.

Спокойно получится если муж выбирает стратегию "потерпеть и не мешать", когда жена творит дичь (и наоборот). И годами и десятилетиями получается и терпеть и не мешать и дистанцию сохранять и увеличивать. Формальный брак чужих друг другу людей к сожалению не редкость.

Вполне допускаю, что другому человеку понадобится другое.
Здесь я за здоровый эгоизм - бог его знает что понадобится или поможет человеку, но если мне от его действий больно и само не проходит, то покричать от боли будет здоровее, чем прикидываться терминатором или делать вид что у нас всё хорошо.

[toy_elephants]

Здоровый эгоизм в исполнении разных людей тоже будет выглядеть по разному. Вы исходите из того, что проблемы жены делают жизнь мужа невыносимой. А может это не так? Может для него это какое-то легкое неудобство, к которому легко и необременительно отнестись спокойно? А если задевает сильно, то здоровая реакция тоже может быть разной. Можно вообще развестить. Если муж этого не делает, значит плюсы брака перевешивают проблемы. А проблему мужу легче пережить, если отнестись спокойно. Это и правда может уменьшить напряжение, если реагировать спокойно, а не поливать масла. Вот скажет муж "да, да, конечно", и живет себе дальше так, как ему нравится. А если начнет спорить, то у него весь вечер пропал. Опять же верно и то, что человеку с другим темпераментом нужно высказать все, а если не выскажет, вот тогда да, весь день пропал. Для него оптимальной реакцией будет, естественно, другая

[ilsebil]

Неравнодушный.

Улыбаться и махать - это не терпеливость, а равнодушие.

[senso_n]

Терпеливый муж кажется безучастным, равнодушным каким-то, да?

[hillaine]

Ладно бы равнодушным к каким-то женским/семейным делам, типа быта или романтики - но когда равнодушие даже к его собственной боли или к ядовитой удушливой атмосфере в семье, это уже куда-то в сторону walking dead. Понятно, что это не вина а беда скорее (кто-то же убил эти чувства в нём когда-то), но задачи по самооживлению это как бы не снимает.

[ilsebil]

Потому что у него нет боли, вот и равнодушный. Ядовитая и удушливая атмосфера - у жены, а не у него.

[hillaine]

Жена у него? Значит и атмосфера у него. Атмосфера - общая среда, ей "дышат" все, кто в ней находится.

[ilsebil]

Ему нормально. Может, там объективно нормально, это жене ненормально, потому что у неё невроз.

[ilsebil]

Простите, забыла, что это процессинг, и что обсуждается конкретный пост. Значит, мои комментарии не по делу. Удалять нельзя, игнорируйте их просто.

[hillaine]

Просто для ясности уточню - я никогда не комментирую "конкретный пост", всегда только то, что кажется мне похожим на тенденцию или закономерность, причинно-следственную связь итд.
И сейчас тоже мне был интересен не пост и конкретные люди, а ценность и значение мужского протеста, который может помочь жене разобраться с собой и вцелом оздоровить всю семейную атмосферу.
К сожалению протест мужчинам очень часто "перешибают" мамы, их воспитывающие (часто в одиночку или с "немым" отцом).

[muzil]

В моем мире "мужской протест" имеет отрицательную ценность. Мужчины - не дети возле мам, они взрослые, а значит в норме должны не "протестовать", а разговаривать и договариваться. Н равных.
Ну и так как от мужчин ожидается большая сила, то и, как следствие этого, и большее немного большее терпение. Это, по крайней мере у меня, вызывает симпатию.

[hillaine]

В современном мире мужчина и женщина не на равных.
При сравнимых ресурсах женщина по умолчанию равнее.
И вот когда при таком положении мужчина идёт с ней "договариваться" он и попадает в положение просящего ребёнка возле мамы.
Результаты таких договариваний я регулярно вижу здесь в запросных постах: что от мужчин, которым свет не мил и жизнь не в радость, что от женщин у которых вся жизнь в одночасье рухнула, потому что муж, как оказалось, её не любил а мучился и её хорошая семья оказалась картонным муляжом.