Гендерные стереотипы

[swamp_lynx]

Меня очень зацепила тема про мужские гендерные стереотипы, которая здесь не так давно была. Большинство высказавшихся выступили против них, то есть увидели в этих стереотипах что-то плохое. Но ведь плохой может быть реализация, а не сами стереотипы, которые просто социальные механизмы, облегчающие жизнь. Без стереотипов, правил и стандартов

Comments

[psycho_pompo]

Так а в чем этот традиционный стереотип семьи заключается? должна я спросить вас, прежде чем начну ёрничать на тему "папа работает мама красивая"

[swamp_lynx]

Для женщины на первом месте семья, умение создать уют, чтобы в доме была своя особая атмосфера. Для мужчины на первом месте защита семьи от негативных воздействий (в современном мире - это психологические давление). Работать могут оба или один, как посчитают нужным. Женщина под защитой мужчины наполняет дом теплом и пониманием.

[psycho_pompo]

я не замечала психологического давления на традиционную модель (наоборот, слышала только негативные высказывания, если мужчина данной женщины не побежал и срочно себя не повел традиционно. вот там слышала -- "у тебя тряпка, а не мужик"). ну бывало, конечно, весьма анекдотическое, когда какая-то женщина спорила со мной спорила, а потом стала пугать меня своим мужем. вот это гипертрофированное нечто - посылать мужа на "разборки" с противницами :)

на мой взгляд, все реалии определяет экономика. и такая эфемерная вещь как национальный менталитет.
я не знаю почему на сломе экономических эпох в германии появился "польский сантехник" (т.е. мужчина поехал добывать добычу), а в италии -- украинская сиделка (т.е. женщина поехала за благополучием семьи, оставив дома мужчину и детей).

ну и я знаю, что самое главное для успеха модели в паре не конкурировать между собой. а так чемпион мира по плаванию вполне конгруэнтен чемпионке мира по бадминтону. главное, чтоб не между собой они за чемипонство сражались.

[swamp_lynx]

Я пишу во много основываясь на темах, которые здесь в сообществе поднимались. Что главное для женщины независимость, а традиционная модель предполагает зависимость женщины от мужчины и мужчины от женщины. Мужчина и женщина дополняют друг друга, а не два автономных индивида, как в прогрессивных моделях.

[psycho_pompo]

А, это да. О том что "сильность и независимость" женщины зло, я как раз чувствую на себя психологическое давление. Ну а как? Уволиться с работы завтра и послезавтра мне гарантирован тот, кто возьмет на себя мои заботы? Я очень даже согласна.

[freja_love]

И я!!!

[swamp_lynx]

Я не знаю как. Обычно люди приучаются жить одни, и потом не знаю как друг к другу подойти. Если в юности начинать, то и доверие растёт, и понимание, зачем надо отдать часть своей независимости во власть другого. Плюсы видно на длинной дистанции. Но, на мой взгляд, такая традиционная модель очень дискредитирована и люди ориентированы на быстрый успех, на личные достижение, и такой опыт потом сложно наверстать. Хотя по-разному, конечно, бывает.

[psycho_pompo]

я в юности начинала (пытаться жить не одна), но мне это не помогло. и я не дискредитирую традиционной модели, наоборот -- всеми руками и ногами в нее хочу. но раз я одна не умерла еще, создается ложное впечатление что я отстаиваю свою (или вообще всехнюю) независимость.
и выходит что такой-сякой мой успех противопоставляется наличию семьи, а не голодной смерти под забором.
вот и вся глубина стереотипов.

[swamp_lynx]

Я бы даже сказал, что чаще ретранслируют модные тренды, не особо их понимая. Как вот здесь комментарий: прогресс сказал в гроб, значит, в гроб.

[psycho_pompo]

Пока у человека нет своего опыта, он опирается или на тренды (транслируемые масс-культурой), или на традиции предков.
А как обрастет опытом, его теоретическими конструктами не проймешь :)

Но в самом начале он (она) должен же из чего-то конструировать идеал и визионировать.
Если сейчас листнуть женские романы современные или мелодрамы попсовые глянуть, там будет исконно-посконное, чего взыскуете вы. Придет сильный мужчина и спасет главную героиню от всех напастей. Правда-правда. Мы живем в эпоху разнообразных трендов, есть из чего выбирать.

И вот еще. Вы говорите, что опираетесь на мнение тут. Но
а) тут пишут от проблем, а не от хорошей жизни;
б) Вы точно вели подсчет, по всем правилам наблюдения и статистики? Нет ли тут и ваших искривлений тоже, потому что у кого что болит же.

[swamp_lynx]

Ну вот была тема про мужские гендерные стереотипы, там подавляющее большинство высказалось, что не надо никаких мужских стереотипов, от них одно зло.

"Если сейчас листнуть женские романы современные или мелодрамы попсовые глянуть, там будет исконно-посконное, чего взыскуете вы. "

Вот не соглашусь. Там сплошь успешные люди, а не "с милым и в шалаше рай". То есть что-то осталось, а что-то уже уходит. Поэтому смотрю классическое кино, люблю американские фильмы 30-40х с семейными ценностями, потом это размывалось.

[psycho_pompo]

а, это да. экономический-то успех "милых" я и не сканировала.
ну что ж, консьюмеризм на дворе. не до шалашей ))

[e_litvinenko]

весь этот ваш дискурс строится на том, что
1) мужчины и женщины разные и у них разные способности, потребности и цели
2) для женщины дом, требующий уюта и мужчина, требующий заботы - обязательные условия для счастья
3) нормальная семья - это мужчина и женщина.

Все эти утверждения, при незатейливой экстраполяции (да в общем-то даже и без нее), дают совершенно отвратительные результаты,. Поэтому и вызывают отторжение.

При этом никто не мешает вам жить традиционным укладом, если вы найдете соответствующую женщину, и все счастливы.
Но говорить, что вот эти утверждения 1,2,3 - хорошие и правильные, не надо. Потому что обобщения такого типа - неправильные и вредные.

Как ниже верно заметили, современная тенденция - как раз разрушение стереотипов.

[swamp_lynx]

"Но говорить, что вот эти утверждения 1,2,3 - хорошие и правильные, не надо."

Хорошие и правильные, но не для всех.

"Как ниже верно заметили, современная тенденция - как раз разрушение стереотипов. "

Не бывает общества без стереотипов.

[e_litvinenko]

так что угодно для кого-то хорошее и правильное. Я про то, что не надо это делать мейнстримом или считать, что так должно быть.

И на традиционную модель пока никто никакого давления не оказывает. Она сама отомрет, когда в ней не будет экономического и социального смысла. Например - женщин не надо будет ни от кого защищать, они сами смогут защищаться, или угрозы уйдут. В вашей модели семьи мужчина становится лишним.

[swamp_lynx]

"Она сама отомрет, когда в ней не будет экономического и социального смысла."

Ну вот в позднем Риме отмерла, вместе со всем Римом. Я не спорю, что это может произойти на Западе, но в России, надеюсь, традиции всегда будут крепки. При этом я совсем не против других моделей, которые дают необходимую для общества свободу.