Не будь прав, будь мудр

[3_14pi]

Этот пост результат размышлений, спровоцированных недавней темой Кристины о нападении в электричке и последовавших затем разговоров в Процессинге.  Но, как и в посте про дискриминацию, моя цель состоит не в обсуждении конкретного события и участников возникших споров, а в анализе того, как можно говорить конструктивно на сложные и эмоционально

Comments

[abuela_ama]

" если человек предваряет свой комментарий словами, что "не хочу сделать вам больно" или "не хочу вас обидеть", то это значит, что именно это он и собирается сделать"

пожалуй, об этом можно сделать отдельную тему, но я попробую тут кратко пояснить.
Прежде всего, мне очень жаль, что мало кто понял меня, потому что мне высказанное кажется важным.
В частности, здесь в приведённой цитате смысл искажён совершенно. Мне пришлось найти исходный комментарий. Он звучал так:

"обратите внимание, что такая формулировка как раз и означает, что дальнейшее будет иметь именно такой смысл. Если пишут "не думайте, что я хочу вас обидеть" -- значит именно обидят, и не важно, что "не хотят"."И в нём я говорила о совершаемом без намерения поступке. Не было плохого умысла, человек хотел исключительно добра, но тут же причинил зло по неловкости. Потому что не придал значения своим собственным словам, сказал как само получилось, что на язык пришло

[3_14pi]

Во-первых, прошу прощения за искажения смысла. Я потратил изрядное количество времени, чтобы найти исходный ваш комментарий, но он мне так и не попался. Смысл действительно другой, но всё же я правильно помнил присутствующее в ваших словах обобщение.

Я понимаю то, что вы пишете, и действительно так часто бывает, но всё же совсем необязательно, что следом за фразой "не хочу вас обидеть" последуют объективно обидные слова. На любую, даже на конструктивную и доброжелательно высказанную критику можно обидеться, поэтому тот, от кого она исходит, может такой фразой попытаться заявить о своих добрых намерениях и смягчить послание. Ваше утверждение как бы перекладывает всю ответственность за обиду на автора критики, и в этом я вижу существенный дисбаланс.

[abuela_ama]

у каждого своя восприимчивость, безусловно. Высказанное может никак не задеть, конечно, это всё дело случайности. И говорящий ни в коей мере не может отвечать за всё и всех. Но мечтаю о большей осознанности хотя бы в том, что касается себя.

[3_14pi]

Мне ниже подсказали, как найти ту ветку. Я, когда будет время, посмотрю удалённые комментарии, но по вашим ответам там пробежал ещё раз. Вы пишете: "видите какая штука... если бы вы сами были уверены, что в ваших словах такого нет, вы бы не стали предварять комментарий таким вступлением. Вот просто. Это совершенно чёткий маркер" Вот с этим я совершенно не согласен. Так разворачивается охота на ведьм. Я, кстати, не говорю, что корневой комментарий был корректным, поскольку не читал его, но подобные обобщения могут порождать травлю совершенно невинных людей.

И ещё вы пишете: "моя идея в том, что не надо делать больно нарочно." То есть всё же обвиняете человека в намеренном причинении боли. Это действительно похоже если не на газлайтинг, то на ситуацию, когда правота берёт верх над мудростью в ущерб последней.

[abuela_ama]

да, у меня там был очень тяжёлый и неприятный диалог, я не ожидала, что встречусь с полным непониманием любой попытки.

[abuela_ama]

а вы сами в речи или на письме используете такие обороты? Например:

"не подумайте, что я придираюсь, но..."
"не хочу показаться невежливым, но..."
или что-то подобное?

[3_14pi]

Может, не буквально такими, но в разговоре с клиентами точно порой приходится использовать различные упреждающие фразы, потому что постоянно затрагиваются болезненные темы и с некоторыми людьми важно напоминать, что в мои намерения не входит причинение боли, но без этого иногда невозможно продвинуться.

Про "придираться" я точно говорю, потому что я в некоторых вопросах очень дотошен и занудлив и понимаю, что мои замечания могут выглядеть придирками.

Эти предупредительные слова, по идее, должны означать нечто вроде: "я понимаю, что ты сейчас можешь ощутить вот "это", но моя цель не в том, что бы тебе досадить, а чтобы сообщить нечто, на мой взгляд, существенное". Это вполне легитимное послание.

Да вот взять хотя бы мой предыдущий комментарий вам. Ведь я же понимал, что вам, скорее всего, не очень приятно будет его читать. Я бы мог так и написать в его начале: "боюсь, вам будет неприятно это прочесть, ...". Это тоже выглядело бы для вас как манипуляция?

[abuela_ama]

хорошо что вы так не написали, потому что мне действительно было бы неприятно.

да, это предупредительные слова. И иногда они весьма уместны. Во время мелкой медицинской процедуры, например, когда меня предупреждают, что надо потерпеть.
А если меня в тёмном переулке остановит мрачная фигура и предупредит, что придётся потерпеть -- вряд ли меня это успокоит.

[3_14pi]

Да, а между двумя этими полюсами большой спектр промежуточных вариантов.

Я восстановил пост и прочитал ваш диалог с уважаемой flowerband. Честно, не понимаю, где вы увидели то, о чём пишете. То есть ваше предположение имело право на жизнь, но вы говорите о нём не как о мнении, а как об абсолютном знании. Ваша собеседница в моих глазах выглядит намного корректнее. Её корневой комментарий не самый удачный, но в нём нет никакого обвинения, даже намёка, по крайней мере, я этого не ощущаю. Это просто мнение. Интересно, что Кристина среагировала на это совершенно спокойно. Именно об этом я и пытался сказать в посте. Не знаю, что вы чувствовали в тот момент, когда писали всё это, но ваши слова звучат очень жёстко, на грани оскорбления.

[abuela_ama]

"Да, а между двумя этими полюсами большой спектр промежуточных вариантов."

но ведь и в том, и в другом случае, и в большом спектре вариантов действительно придётся потерпеть. Вне зависимости от того, хочет говорящий причинить мне боль или нет. Предупреждение есть предупреждение.

[bburbulka]

простите, что вклиниваюсь...
Думаю, когда речь идёт о медицинских процедурах, или визите к психологу, то у человека есть выбор - потерпеть боль, или там другими способами лечиться.
А в подворотне особо-то и выбора нет.
В психологическом сообществе человек свободен - выйти из травмирующей его беседы.

[abuela_ama]

да, согласна.

[kitaitsy]

Да как сказать, чтоб выйти, сперва надо войти.
Читает человек первый такой коментарий, думает, ладно, меня это не поддерживает, я туда не пойду, отвечать не буду, переходит к следующему, а там то же самое, и дальше через один, снова и снова. Можно, конечно, просто бросить свою тему, раз так, но тогда вообще ничего не возьмешь, а есть и другие мнения, но, пока не прочитаешь, не узнаешь.

[nordic_notes]

У человека есть выбор не жить в районе с подворотнями, или, например, решить на собрании жильцов вопрос с освещением в темной подвортне и увеличением количества полицейских патрулей на этой территории, вопрос закрытия двора от чужаков и прочего такого. Но все это возможно только после того, как не соглашаешься терпеть и говорить в стиле "ну что ж поделать, а что вы хотели, это ж подворотня, там темно". И после того, как такие вещи не кажутся чем-то таким, что не требует ни не вмешательства, ни возмущения. Я вот чем дальше думаю на эту тему, тем мне больше кажется, что отсутствие попытки прекратить негодное - это простое попустительство и для самого же человека это плохо закончится в долгосрочной перспективе.

[bburbulka]

Тут важно, чтобы попытка прекратить негодное - была по силам и возможностям. Например, после ремонта, можно самой драить квартиру, с больной спиной, а можно - и обратиться в клининг.

Можно самому вступить в бой с преступником - а можно тихо обратиться в уполномоченные органы.
Можно также самому пойти работать в эти уполномоченные органы.

[ext_2441092]

А вы не думали, что необязательно продолжать ходить по подворотням, пока решается вопрос с освещением? Можно и нужно занимать активную гражданскую позицию и одновременно вести себя разумно и эффективно, снижая риски для собственного благополучия и даже жизни.