(no subject)
Я хочу спросить что-то, что вызывает сильное эмоциональное напряжение при одном упоминании предмета.
Поэтому прошу прежде, чем с возмущением отвернуться от вопроса, прочитать еще пару предложений стоящих под ним.
Вопрос звучит так, как вы относитесь к изнасилованию?
Нет, только, дали бога, не в том смысле, что хорошо или плохо.
Сейчас объясню. Один из мотивов "удачливых" серийных насильников, серийных садистов, серийных убийц, серийных каннибалов (я имю в виду сейчас четыре группы преступников, а не возможные комбинации этих трех качеств в одном человеке) - желание остаться с избранницей/избранником навсегда. Если этот моментт (или любой другой, какое-то выражение и т.п.) надо объяснять, я сделаю апдейт и объясню. Но пока отдам кратости приоритет.
Насильники уверены, что он пожизненно владеют своей жертвой. Что раз и навсегда стали центральным персонажем ее душевной, интеллектуальной, эмоциональной жизни. Что видят они ее потом или не видят, жива она или мертва, она никогда не станет такой, как до встречи с ними и т.п. Т.е. носит что-то вроде сельскохозяйственного клейма старого образца (тогда клейма скоту выжигали каленым железом). Ну, серийный насильник как бы хозяин душ. Так он себя видит. Он как бы коллекционирует души.
Одновременно с этим с другой стороны, изнасилование, как я слышу/читаю моежт восприниматься точно так же. Как нечто самое-самое страшное, после чего ты вроде уже бабочка или мотылек на иголке.
Такое единство восприятия... Это моя иллюзия, что большинство людей по разные стороны преступной черты, воспринимают изнасилование как самое-самое страшное? Или это действительно так?
UPD:
В комментах просматривается тенденция, граничащая с уверенностью, что речь идет о следующем распределении ролей: мужчина - насильник, женщина - жертва. Да, подавляющее большинство насильников именно мужчины. Но вот среди жертв женщин отнюдь не большинство.
Хотелось бы подчеркнуть, что мужчин подвергают сексуальному насилию не реже, чем женщин. И сразу оговорюсь: к гомосексуальности это не имеет никакого отношения. Так же как и изнасилование женщин ничего общего не имеет с гетеросексуальностью. Сексуальное насилие, как это ни странно звучит, имеет к сексуальности (либидо) отношения не больше, чем педофилия с любовью к детям. Принцип все тот же самый: составить коллекцию душ. Власть.
Смещены по отношению к женщинам-жертвам профессиональные группы и возрастные группы, а так же степень жестокости. Полицейский, военный и т.п. - т.е. человек соицальный статус которого как бы подчеркивает именно его мужственность, в принципе в группе риска. Сесуальное насилие над ним означает как бы лишение его мужественности и присвоения ее себе. Возрастные - понятно. С 17-летним юношей, ПСИХИЧЕСКИ, как правило, легче справится, чем со взрослым мужчиной. Повышеная жестокость по отношению к своему полу, свойственая как мужчинам, так и женщинам.
UPD:
"нет у меня восприятия изнасилования как самого страшного, что произошло в моей жизни.
может быть потому, что я сопротивлялась"
Напоминаю, что на практике я с психологией только очень-очень опосредовано связана, поэтому если я говорю "по-моему опыту", то речь идет об опыте частного лица, а не профессионала.
Так вот, по моему опыту, в силу неинтересных здесь обстоятельств - богатому опыту, это один из моментов, который жертве труднее всего обработать. Помните "Белое солнце": Гюльчатай, почему ты не умерла? Разве ты не была моей любимой женой?
Это стопудово в нашу тему. Только в фильме бандит Абдулла - снаружи, а в жизни все, как в сказке: он внутри. Они убивает точно так же Гюльчатай. Но только изнутри.
Гюльчатай чувствует себя еще и виноватой, что не умерла. Это я в переносном смысле. а в прямом: наша внутренняя Гюльчатай, чем мы моложе, тем покорнее голосу "Абдуллы". Почему я не сопротивлялся/не сорпротивлялась? Почему я недостаточно сопротивлялсяя сопротивлялась? Почему я не сопротивлялся/не сопротивлялась до конца. Почему я не сопротивлялся/сопротивлялась ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Оссподи, да кто же сказал, что "до конца" своих возможностей, в том числе и психических, и "любой ценой" одно и то же? Впрочем, известно, кто сказал: бандит Абдулла сказал.
Нет, разбор полетов с прицелом на будущее, как разбор после проигранного раунда, дело правильное. Но это конструктивный разбор. Наша внутренняя/внутренний Гюльчатай - деструктивны.
Чем младше был человек в тот момент, когда подвергся насилию, тем он гюльчтаистей. Например, я слышу от женщины. которую назовем здесь донна Анна: "Но я же не споротивлялась ДО КОНЦА. Я же могла открыть дверь машины и выпрыгнуть. Я могла ударить его. А я только говорила - не надо! не надо! и плакала".
Когда донна Анна расказывала мне этот "сюжет" нам обеим было за сорок. Когда донна Анна подверглась насилию, ей было двенадцать. Она впервые накрасила губы, впервые надела туфли на каблуках, впервые шифоновую кофтчку (все эти богатства она сперла у старшей сестры, чтобы пойти на дискотеку, как большая). В сорок лет она носит только глухие черные свитера и на ней даже в жару застегнутая жилетка-балахон. Она влюбляется не только в мужчин разительно моложе себя, но и непременно имеющих массивные психо-физические проблемы. Двое из тех, кого я при ней "пережила" были алкоголиками. Один - педофилом. Один - шизофреником. Всеми она правила железной рукой. Она вообще всеми правит железной рукой. Меня она "прощала" за мои руки.
Как я искала этого ублюдка, как я уговорила ее помочь мне найти эту мразоту - это песня, которая скорее для частного журнала, чем для сообщества.
Я рассказала именно о донне Анне, потому что в плане комплекса Гюльчатай она поразила меня за мою жизнь больнее всего. Умнейшая женщина, с тонко развитой психикой обвиняет двенадцатилетнюю девочку в том, что та сама виновата и не победила тридцатилетнего отморозка.
Кстати, коллекционерах, донна Анна была не первой его жертвой на тот момент. Он гордо показал ей коллекцию фотографий изнасилованных им девочек. Бросал ей на голый живот как игральные карты.
UPD:
"Я считаю, что быть изнасилованной (и выжившей после этого) - не самое страшное в жизни. Я так предполагаю (на практике это не проверено).
Мне кажется, физическая боль тут гораздо менее значима, чем психологическая. А уж если рассматривать психологические страдания, то пережить изнасилование - одно из сильнейших, но не самое страшное.
На много страшнее, мне кажется, тяжело переживать страдание близкого человека и осознавать невозможность помочь".
Я была изнасилована. Но никогда не принадлежала к "коллекции душ", которые собирает насильник. Только целоваться не могу. Ибо боюсь задохнутся. Паника. Все, что даже слегка прикрывает мне рот и нос, будь то хоть в шутку брошенная в меня футболка, может вызвать разряд (редко, но может). Но "страх" относится не столько к изнасилованию как половому акту, сколько к тому что меня душили и отпускали, душили и отпускали.
Что до изнасилования, то расскажу короткую байку. Моя подруженция Патриция поехала в автобусный тур не помню куда, но где жарко, воды мало, а туалеты на стоянках автобусов - системы советских вокзальных 70-х годов только хуже. Отверстия, простите, больше (их так чистей сподручней). Пат, простите еще раз, провалилась туда (без опасности для жизни). И вернулась к экскурсоводу в том еще виде. Ее долго поливали из шланга. Она ужасно замерзла. А запах не выветривался из кожи еще много дней. При каждой возможности, Пат кидалася мыться и скрести себя изо всех сил. Извела не один кусок мыла. Но рассказывала об этом уже с ухмылкой.
Я к чему? К тому что да, вонь насильника отмывается тяжелым трудом. Как в говно проваливаешься.
UPD:
Серийный убийцы, биографии и расследования http://www.murders.ru/
Сексуальное насилие над детьми. Монография на русском http://www.rusmedserv.com/psychsex/sexvictim.shtml
Конференция по серийным убийцам,
В 1998 в Ростове-на-Дону прошла 2-я Международная научная конференция "Серийные убийства и социальная агрессия", на которой с докладом выступил А.О.Бухановский. Он рассказал об исследовании манипуляций серийных убийц с глазами жертв, проведённом на отечественном статистическом материале (28 многоэпизодных "серий" за период 1988-98 гг., имевших место на территории Ростовской области). Общее число эпизодов в этих"сериалах" превышало 200, т.е. выборку следует признать весьма и весьма репрезентативной". Представьте масштабы - если это только раскрытые преступления, которые удовлетворяли запросу исследователя, в одном регионе.
2-я Международная научная конференция «Серийные убийства и социальная агрессия», 15-17 сентября 1998 г. Ростов-на-Дону, Россия
numbing symptoms, эмоциональное отупение у жертв развивается, они "живут мёртвыми", а не то, что психологи рассказывают про "границы", после посягательства, тезисы статьи
J Child Sex Abus. 2009 Jul-Aug;18(4):367-85.
Child sexual abuse, post-traumatic stress disorder, and substance use: predictors of revictimization in adult sexual assault survivors.
Ullman SE, Najdowski CJ, Filipas HH.
Department of Criminology, Law, & Justice, University of Illinois at Chicago, 1007 West Harrison Street, Chicago, IL 60607-7140, USA. seullman@uic.edu
This study examined the unique effects of child sexual abuse simultaneously with post-traumatic stress disorder symptom clusters, problem drinking, and illicit drug use in relation to sexual revictimization in a community sample of female adult sexual assault victims. Participants (N=555) completed two surveys a year apart. Child sexual abuse predicted more post-traumatic stress disorder symptoms in adult sexual assault victims. Posttraumatic stress disorder numbing symptoms directly predicted revictimization, whereas other post-traumatic stress disorder symptoms (reexperiencing, avoidance, and arousal) were related to problem drinking, which in turn predicted revictimization. Thus, numbing symptoms and problem drinking may be independent risk factors for sexual revictimization in adult sexual assault victims, particularly for women with a history of childhood sexual abuse.
PMID: 19842535 [PubMed - indexed for MEDLINE]
По теме поста "нарциссическое расширение", любой газетный материал, где убил, "так не доставайся же ты никому",
Мать зарезала, а затем сожгла своих детей
47-летняя американка жестоко расправилась с собственными детьми, чтобы не отдавать их бывшему мужу, и попыталась покончить с собой.
Классику "Бесприданницы", Карандышева, который убивает любимую со словами "Так не доставайся же ты никому!" напоминать не будут.
Нарциссический захват, российская трагедия http://m-d-n.livejournal.com/71234.html
На видео израильская история, случившаяся несколько дней назад. Героиня - мать 9 детей. Когда ей было два года, отец поджёг дом и мать, двухлетняя девочка - героиня чудом спаслась. Во взрослые годы жизни героиня стала жертвой изнасилования, после которого её увезли на дикий пляж и похоронили в песках, она чудом выбралась. Несколько дней назад её сожитель, с которым она заговорила о намерении разорвать отношения, убил её из своего табельного оружия и застрелился сам.
У героини осталось 9 детей, двое из которых несовершеннолетние, у её сожителя - четверо.
http://www.zman.com/video/2010/01/13/17036.html
А это комментарий д-ра Ильи Резника к новостям
http://www.zman.com/video/2010/01/13/17028.html
Библиотерапия сексуального посягательства http://m-d-n.livejournal.com/112608.html
У нас в сообществе, http://ru-psiholog.livejournal.com/1267498.html?thread=29417770#t29417770
Поэтому прошу прежде, чем с возмущением отвернуться от вопроса, прочитать еще пару предложений стоящих под ним.
Вопрос звучит так, как вы относитесь к изнасилованию?
Нет, только, дали бога, не в том смысле, что хорошо или плохо.
Сейчас объясню. Один из мотивов "удачливых" серийных насильников, серийных садистов, серийных убийц, серийных каннибалов (я имю в виду сейчас четыре группы преступников, а не возможные комбинации этих трех качеств в одном человеке) - желание остаться с избранницей/избранником навсегда. Если этот моментт (или любой другой, какое-то выражение и т.п.) надо объяснять, я сделаю апдейт и объясню. Но пока отдам кратости приоритет.
Насильники уверены, что он пожизненно владеют своей жертвой. Что раз и навсегда стали центральным персонажем ее душевной, интеллектуальной, эмоциональной жизни. Что видят они ее потом или не видят, жива она или мертва, она никогда не станет такой, как до встречи с ними и т.п. Т.е. носит что-то вроде сельскохозяйственного клейма старого образца (тогда клейма скоту выжигали каленым железом). Ну, серийный насильник как бы хозяин душ. Так он себя видит. Он как бы коллекционирует души.
Одновременно с этим с другой стороны, изнасилование, как я слышу/читаю моежт восприниматься точно так же. Как нечто самое-самое страшное, после чего ты вроде уже бабочка или мотылек на иголке.
Такое единство восприятия... Это моя иллюзия, что большинство людей по разные стороны преступной черты, воспринимают изнасилование как самое-самое страшное? Или это действительно так?
UPD:
В комментах просматривается тенденция, граничащая с уверенностью, что речь идет о следующем распределении ролей: мужчина - насильник, женщина - жертва. Да, подавляющее большинство насильников именно мужчины. Но вот среди жертв женщин отнюдь не большинство.
Хотелось бы подчеркнуть, что мужчин подвергают сексуальному насилию не реже, чем женщин. И сразу оговорюсь: к гомосексуальности это не имеет никакого отношения. Так же как и изнасилование женщин ничего общего не имеет с гетеросексуальностью. Сексуальное насилие, как это ни странно звучит, имеет к сексуальности (либидо) отношения не больше, чем педофилия с любовью к детям. Принцип все тот же самый: составить коллекцию душ. Власть.
Смещены по отношению к женщинам-жертвам профессиональные группы и возрастные группы, а так же степень жестокости. Полицейский, военный и т.п. - т.е. человек соицальный статус которого как бы подчеркивает именно его мужственность, в принципе в группе риска. Сесуальное насилие над ним означает как бы лишение его мужественности и присвоения ее себе. Возрастные - понятно. С 17-летним юношей, ПСИХИЧЕСКИ, как правило, легче справится, чем со взрослым мужчиной. Повышеная жестокость по отношению к своему полу, свойственая как мужчинам, так и женщинам.
UPD:
"нет у меня восприятия изнасилования как самого страшного, что произошло в моей жизни.
может быть потому, что я сопротивлялась"
Напоминаю, что на практике я с психологией только очень-очень опосредовано связана, поэтому если я говорю "по-моему опыту", то речь идет об опыте частного лица, а не профессионала.
Так вот, по моему опыту, в силу неинтересных здесь обстоятельств - богатому опыту, это один из моментов, который жертве труднее всего обработать. Помните "Белое солнце": Гюльчатай, почему ты не умерла? Разве ты не была моей любимой женой?
Это стопудово в нашу тему. Только в фильме бандит Абдулла - снаружи, а в жизни все, как в сказке: он внутри. Они убивает точно так же Гюльчатай. Но только изнутри.
Гюльчатай чувствует себя еще и виноватой, что не умерла. Это я в переносном смысле. а в прямом: наша внутренняя Гюльчатай, чем мы моложе, тем покорнее голосу "Абдуллы". Почему я не сопротивлялся/не сорпротивлялась? Почему я недостаточно сопротивлялсяя сопротивлялась? Почему я не сопротивлялся/не сопротивлялась до конца. Почему я не сопротивлялся/сопротивлялась ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Оссподи, да кто же сказал, что "до конца" своих возможностей, в том числе и психических, и "любой ценой" одно и то же? Впрочем, известно, кто сказал: бандит Абдулла сказал.
Нет, разбор полетов с прицелом на будущее, как разбор после проигранного раунда, дело правильное. Но это конструктивный разбор. Наша внутренняя/внутренний Гюльчатай - деструктивны.
Чем младше был человек в тот момент, когда подвергся насилию, тем он гюльчтаистей. Например, я слышу от женщины. которую назовем здесь донна Анна: "Но я же не споротивлялась ДО КОНЦА. Я же могла открыть дверь машины и выпрыгнуть. Я могла ударить его. А я только говорила - не надо! не надо! и плакала".
Когда донна Анна расказывала мне этот "сюжет" нам обеим было за сорок. Когда донна Анна подверглась насилию, ей было двенадцать. Она впервые накрасила губы, впервые надела туфли на каблуках, впервые шифоновую кофтчку (все эти богатства она сперла у старшей сестры, чтобы пойти на дискотеку, как большая). В сорок лет она носит только глухие черные свитера и на ней даже в жару застегнутая жилетка-балахон. Она влюбляется не только в мужчин разительно моложе себя, но и непременно имеющих массивные психо-физические проблемы. Двое из тех, кого я при ней "пережила" были алкоголиками. Один - педофилом. Один - шизофреником. Всеми она правила железной рукой. Она вообще всеми правит железной рукой. Меня она "прощала" за мои руки.
Как я искала этого ублюдка, как я уговорила ее помочь мне найти эту мразоту - это песня, которая скорее для частного журнала, чем для сообщества.
Я рассказала именно о донне Анне, потому что в плане комплекса Гюльчатай она поразила меня за мою жизнь больнее всего. Умнейшая женщина, с тонко развитой психикой обвиняет двенадцатилетнюю девочку в том, что та сама виновата и не победила тридцатилетнего отморозка.
Кстати, коллекционерах, донна Анна была не первой его жертвой на тот момент. Он гордо показал ей коллекцию фотографий изнасилованных им девочек. Бросал ей на голый живот как игральные карты.
UPD:
"Я считаю, что быть изнасилованной (и выжившей после этого) - не самое страшное в жизни. Я так предполагаю (на практике это не проверено).
Мне кажется, физическая боль тут гораздо менее значима, чем психологическая. А уж если рассматривать психологические страдания, то пережить изнасилование - одно из сильнейших, но не самое страшное.
На много страшнее, мне кажется, тяжело переживать страдание близкого человека и осознавать невозможность помочь".
Я была изнасилована. Но никогда не принадлежала к "коллекции душ", которые собирает насильник. Только целоваться не могу. Ибо боюсь задохнутся. Паника. Все, что даже слегка прикрывает мне рот и нос, будь то хоть в шутку брошенная в меня футболка, может вызвать разряд (редко, но может). Но "страх" относится не столько к изнасилованию как половому акту, сколько к тому что меня душили и отпускали, душили и отпускали.
Что до изнасилования, то расскажу короткую байку. Моя подруженция Патриция поехала в автобусный тур не помню куда, но где жарко, воды мало, а туалеты на стоянках автобусов - системы советских вокзальных 70-х годов только хуже. Отверстия, простите, больше (их так чистей сподручней). Пат, простите еще раз, провалилась туда (без опасности для жизни). И вернулась к экскурсоводу в том еще виде. Ее долго поливали из шланга. Она ужасно замерзла. А запах не выветривался из кожи еще много дней. При каждой возможности, Пат кидалася мыться и скрести себя изо всех сил. Извела не один кусок мыла. Но рассказывала об этом уже с ухмылкой.
Я к чему? К тому что да, вонь насильника отмывается тяжелым трудом. Как в говно проваливаешься.
UPD:
Серийный убийцы, биографии и расследования http://www.murders.ru/
Сексуальное насилие над детьми. Монография на русском http://www.rusmedserv.com/psychsex/sexvictim.shtml
Конференция по серийным убийцам,
В 1998 в Ростове-на-Дону прошла 2-я Международная научная конференция "Серийные убийства и социальная агрессия", на которой с докладом выступил А.О.Бухановский. Он рассказал об исследовании манипуляций серийных убийц с глазами жертв, проведённом на отечественном статистическом материале (28 многоэпизодных "серий" за период 1988-98 гг., имевших место на территории Ростовской области). Общее число эпизодов в этих"сериалах" превышало 200, т.е. выборку следует признать весьма и весьма репрезентативной". Представьте масштабы - если это только раскрытые преступления, которые удовлетворяли запросу исследователя, в одном регионе.
2-я Международная научная конференция «Серийные убийства и социальная агрессия», 15-17 сентября 1998 г. Ростов-на-Дону, Россия
numbing symptoms, эмоциональное отупение у жертв развивается, они "живут мёртвыми", а не то, что психологи рассказывают про "границы", после посягательства, тезисы статьи
J Child Sex Abus. 2009 Jul-Aug;18(4):367-85.
Child sexual abuse, post-traumatic stress disorder, and substance use: predictors of revictimization in adult sexual assault survivors.
Ullman SE, Najdowski CJ, Filipas HH.
Department of Criminology, Law, & Justice, University of Illinois at Chicago, 1007 West Harrison Street, Chicago, IL 60607-7140, USA. seullman@uic.edu
This study examined the unique effects of child sexual abuse simultaneously with post-traumatic stress disorder symptom clusters, problem drinking, and illicit drug use in relation to sexual revictimization in a community sample of female adult sexual assault victims. Participants (N=555) completed two surveys a year apart. Child sexual abuse predicted more post-traumatic stress disorder symptoms in adult sexual assault victims. Posttraumatic stress disorder numbing symptoms directly predicted revictimization, whereas other post-traumatic stress disorder symptoms (reexperiencing, avoidance, and arousal) were related to problem drinking, which in turn predicted revictimization. Thus, numbing symptoms and problem drinking may be independent risk factors for sexual revictimization in adult sexual assault victims, particularly for women with a history of childhood sexual abuse.
PMID: 19842535 [PubMed - indexed for MEDLINE]
По теме поста "нарциссическое расширение", любой газетный материал, где убил, "так не доставайся же ты никому",
Мать зарезала, а затем сожгла своих детей
47-летняя американка жестоко расправилась с собственными детьми, чтобы не отдавать их бывшему мужу, и попыталась покончить с собой.
Классику "Бесприданницы", Карандышева, который убивает любимую со словами "Так не доставайся же ты никому!" напоминать не будут.
Нарциссический захват, российская трагедия http://m-d-n.livejournal.com/71234.html
На видео израильская история, случившаяся несколько дней назад. Героиня - мать 9 детей. Когда ей было два года, отец поджёг дом и мать, двухлетняя девочка - героиня чудом спаслась. Во взрослые годы жизни героиня стала жертвой изнасилования, после которого её увезли на дикий пляж и похоронили в песках, она чудом выбралась. Несколько дней назад её сожитель, с которым она заговорила о намерении разорвать отношения, убил её из своего табельного оружия и застрелился сам.
У героини осталось 9 детей, двое из которых несовершеннолетние, у её сожителя - четверо.
http://www.zman.com/video/2010/01/13/17036.html
А это комментарий д-ра Ильи Резника к новостям
http://www.zman.com/video/2010/01/13/17028.html
Библиотерапия сексуального посягательства http://m-d-n.livejournal.com/112608.html
У нас в сообществе, http://ru-psiholog.livejournal.com/1267498.html?thread=29417770#t29417770