Неврозы и неврозоподобные состояния
У нас в гостях врач-невролог, кандидат медицинских наук, врач высшей аттестационной категории Дмитрий Станиславович Курильченко. Ну, Дмитрий Станиславович, неврозы от Фрейда пошли или до Фрейда?
д-р Дмитрий Курильченко: и от Фрейда в том числе. Стрессы в жизни людей были всегда. Что до Фрейда, что после Фрейда, и, наверно, в настоящее время они являются одной из самых основных проблем, которая расшатывает нервную систему и не позволяет нам нормально жить.
…ну, я с вами могу поспорить, потому что я диссертацию защищала по стрессам, вообще стрессы - это то, что активирует организм. Вообще есть русская поговорка «за одного битого двух небитых дают», то есть человек битый, переживший - сильнее. Но все-таки мы говорим про неврозы. Все-таки стресс - это не болезнь, это некая ситуация, которую человеку пришлось пережить, а невроз - это состояние души, которое требует очень часто медикаментозного вмешательства. Поэтому я предлагаю все-таки о болезни поговорить, а не о стрессах . Потому что в России все от стресса - понос от стресса, запор от стресса, беременность - точно стресс пережила и так далее. Поэтому, что такое неврозы?
д-р Дмитрий Курильченко: невроз и неврозоподобные состояния, это, если сказать по-простому, расшатанность вегетативной нервной системы, которая проявляется в виде тахикардии, в виде гиперемии лица, в виде перепадов настроения, в виде бессонницы, в виде повышенной эмоциональности, то есть все это вкупе является проявлением невроза.
… то есть человек такой расторможенный, он не в состоянии руководить своими чувствами. Можно так попросту сказать?
д-р Дмитрий Курильченко: да, практически да, вы абсолютно правы.
… ну вот смотрите: это состояние, оно может быть проявлением разных стадий жизни. Например, женщина в климактерическом возрасте, вдруг у нее расстраивается все: муж плохой, жизнь плохая, все плохое, она краснеет там бесконечно из-за приливов, сердце у нее бьется по поводу и без и так далее. Это тоже невроз? Потому что лечение там будет вообще не неврологическое, ей по логике должны назначить гормонозаместительную терапию , но тем не менее - это тоже невроз?
д-р Дмитрий Курильченко : это именно невроз, ангионевроз. Но причиной являются дисгормональные перестройки в организме.
… понятно. Вот все-таки, кто может, как вообще человек может понять, что у него невроз, и ему нужна помощь? И нужна ли помощь врачебная таким людям или нет?
д-р Дмитрий Курильченко: врачебная помощь нужна обязательно, потому что себе пациент не может поставить такой диагноз. Он может сказать, что «у меня расшатались нервы, мне плохо». А причина этого и, скажем так, является ли это проблемой, которая требует медикаментозного лечения, должен решить только врач. Этим занимаются два специалиста: это неврологи и психиатры. Если это тяжелая, запущенная ситуация, которая переходит уже в депрессию, этим должен заниматься уже психиатр. Но в любом случае, самое основное - это пациент должен обратиться к врачу, и врач должен определить, требуется ли пациенту лечение, либо ему нужно просто поменять работу, отдохнуть, съездить на курорт и расслабиться.
… а вот в каких случаях, где эта грань проходит - требуется лечение и «просто отдохни»? Я сейчас с ужасом вспомнила, мне с утра позвонила моя подруга, очень известный человек, и сказала: «Назначь мне таблетку, мне просто плохо и все время хочется плакать». И при этом она поехала отдыхать с мужем и с ребенком.
д-р Дмитрий Курильченко: если отдых не приводит к улучшению состояния, это прямое показание обратиться к врачу. И это требует медикаментозной коррекции, потому что чем сильнее затягивается данный процесс, тем гораздо тяжелее пациенту из этого выбираться.
… и тем более, сильные препараты будут требоваться, да?
д-р Дмитрий Курильченко: абсолютно правильно
… ну, давайте мы ответим на вопросы, которые есть. Але, мы слушаем вас, говорите, пожалуйста.
Радиослушательница : добрый день
… да-да-да, мы слушаем вас, как вас зовут?
Радиослушательрница: меня зовут Юля, я вам звоню из города Серпухов
…так…
Радиослушательница : хотела бы посоветоваться с доктором, последнее время случаются ситуации, когда приходится нервничать, мне врач порекомендовал в этих случаях использовать валосердин. Хотела посоветоваться: не могу ли я этим препаратом себе чем-то навредить?
…итак, валосердин.
д-р Дмитрий Курильченко: вы знаете, валосердин - это достаточно старый, проверенный препарат, и если вам его назначил врач
… невролог или психиатр…
д-р Дмитрий Курильченко: он увидел ту клиническую симптоматику, которую нужно сгладить этим препаратом, то его можно применять абсолютно спокойно. Причем человек может принять данный препарат как перед стрессом, перед походом, например, к начальнику своему, где он знает, будет…
… или перед встречей с мужем…
д-р Дмитрий Курильченко: да, опять же (смеется)
… хлоп валосердина! Давай, дорогой, поговорим о семье!
д-р Дмитрий Курильченко: да. Либо стресс уже произошел, и человек чувствует, что у него плохо, что у него колотится сердце, что у него поднялось давление, тогда в порядке скорой помощи накапать 30-40 капелек валосердина, но после этого все равно обратиться к врачу, и определить…
… и выпить таблетки для снижения давления, друзья! Потому что от давления-то может инсульт с инфарктом случиться! А от нервов от ваших… ну рано или поздно успокоитесь. Поэтому это серьезно. Итак, это препарат, фактически помогающий человеку быстро. Правильно?
д-р Дмитрий Курильченко: да.
… вало-сердин. Это от слова «сердиться»? Интересно, кто это название придумал? А что в состав входит?
д-р Дмитрий Курильченко: ну, это комбинированный препарат, туда входит, как основное действующее вещество, фенобарбитал и этиловые эфиры брома, валерианы, ну и как добавочки…
… то есть, впрямую успокаивают
д-р Дмитрий Курильченко: это седативный препарат, никакого отношения к сердцу и кардиологии не имеющий. Именно назначающийся неврологами.
… есть какие-то противопоказания? Это сейчас серьезный вопрос. Масса людей водит машины, можно садиться за руль или нет? Фенобарбитураты …
д-р Дмитрий Курильченко: я бы не рекомендовал препарат людям, которые ездят за рулем. Потому что седативные препараты затормаживают реакцию, и если вы попадете в аварию, никому вы не сможете доказать, что вы приняли препарат, чтобы снять стресс.
… да, это точно. Вот это очень важное замечание, друзья, поэтому надо понимать, что если вы себе накапали лекарство с фенобарбиталом, бромом и валерьянкой, то желательно, чтобы вы сели на работе, с горечью подумали о происходящем с начальником, или легли дома, наплевав на бессердечного мужа. Но никуда не ехали, не шли и не мчались. Это очень важно. И очень важно не думать, что эти препараты помогают при болях в сердце. Все-таки у них прямое показание - седативное, успокаивающее действие. Правда?
д-р Дмитрий Курильченко: да, да.
… и вот по этим показаниям их и надо использовать. Ну вот смотрите, неврозы и неврозоподобные состояния. Кстати, валосердин - это рецептурное или безрецептурное средство?
д-р Дмитрий Курильченко: нет, это безрецептурное средство
… то есть человек может купить его в аптеке
д-р Дмитрий Курильченко: да, совершенно спокойно.
… а какие еще группы препаратов или может быть, единичные препараты, можно купить в аптеке без рецепта врача? Потому что в принципе, когда речь идет о неврологии и психиатрии, подавляющее большинство препаратов все же рецептурные. Что еще может быть без рецепта? Есть что-то еще или нет?
д-р Дмитрий Курильченко: да, все настойки: пустырника, валерианы, все травки-муравки, но единственное, это не скорая помощь. Говорят «у меня стресс, я накапаю себе валерьяночки чуть-чуть, выпью» …
… плацебо, но многим помогает
д-р Дмитрий Курильченко: очень многим помогает, но...
… помогает - я имею в виду в кавычках. То есть люди, уже взяв эту бутылочку, им уже хорошо.
д-р Дмитрий Курильченко: себя настроили на положительный эффект
… здесь есть впрямую действующий препарат - это фенобарбитал, друзья. Поэтому здесь прямое лекарство, впрямую успокаивающее, мы сейчас говорим о валосердине, а конечно, все эти пустырники и другие радости, которые любят в России, разве что на спирту, как боярышник. Который продают поллитровыми бутылками, чтобы не каплями капать, а стаканами пить, чтобы забываться уже навсегда.
д-р Дмитрий Курильченко: нужно пить месяцами, причем.
… да. Итак, мы еще раз подчеркнем для нашей гостьи, которая спросила про валосердин, это успокаивающий, седативный препарат. Если он назначен неврологом или психиатром, видевшим вас, мы считаем это назначение адекватным и правильным, вы можете пить его до наступающего стресса, если вам известно, что он будет, или сразу после, 30 капель, и после этого самое главное - не садиться за руль. У нас еще один вопрос, мы слушаем вас, говорите, пожалуйста.
Радиослушательница : добрый день, я рада, что дозвонилась, меня зовут Аня, я из Москвы. Я жду ребенка…
… мы вас поздравляем! Правда, Дмитрий Станиславович?
Радиослушательница : спасибо.
д-р Дмитрий Курильченко: да, это праздник!
Радиослушательница : я по ночам стала плохо спать, волнуюсь, переживаю, как пройдет беременность. Может, мне нужно пить какой-то препарат?
… какой срок у вас?
Радиослушательница: пятый месяц
… скоро у нее наступит, знаете, родовая доминанта, извините, что я о вас в третьем лице, наступит время, вы будете спать просто, потому что во сне формируется родовая доминанта. Можно какие-то советы дать или здесь без акушера ничего не назначать?
д-р Дмитрий Курильченко: во-первых, без акушера не назначать ничего категорически, а во-вторых, любые седативные препараты - неважно, седативные, не седативные, при беременности нежелательны. Кроме крайней необходимости.
… то есть, это прямо строго, да?
д-р Дмитрий Курильченко: да. Я никогда не назначаю.
… а почему?
д-р Дмитрий Курильченко: несмотря на то, что беременность - это здоровье матери, но любой препарат может вызвать токсическое воздействие на плод.
… и просто я еще думаю, знаете, в чем дело, Дмитрий Станиславович? Просто сегодня даже детские препараты - они ведь не проходят таких клинических исследований , как взрослые.
д-р Дмитрий Курильченко: в том-то и дело.
… а препараты, воздействующие на плод - вообще очень тонкая тема эта, потому что реальных исследований практически невозможно провести. Поэтому, мне кажется, правильна наша врачебная позиция - без нужды не лезть. Лучше разнообразное питание и вы, мне кажется, должны немного разобраться, что с вами происходит. Если тревоги какие-то реальны - надо сходить к акушеру-гинекологу и снять все эти тревожные вопросы, которые, может быть, мучают женщину. Сдать все необходимые анализы, потому что сегодня это настолько здорово сделано, что просто слов никаких нет. И тогда тревога пройдет. А в принципе, в последние три месяца беременности (вам уже немного ждать) у вас будет сон доминировать в жизни. То есть вы будете думать: «Господи Боже, что это я все сплю?» стоя, сидя и лежа. Потому что во сне будет формироваться родовая доминанта. Одним словом, к акушеру-гинекологу, и с ним решать. Без крайней нужды - никаких препаратов. Еще один вопрос у нас, але, мы слушаем вас.
Радиослушательница: але, доброе утро
… доброе
Радиослушательница: у меня такой вопрос: мне часто приходится выступать. Правда, перед небольшой публикой. У меня всегда волнение. Небольшая, правда, тахикардия, немножко сохнет во рту - ну, волнуюсь я. Скажите, а может без препаратов обойтись? Мне муж советует, может, пятьдесят грамм коньячку
… ну, святое дело у нас в России. Пятьдесят грамм - ну что пятьдесят? У нас и стаканами принимают. Ну, доктор рассказывайте про алкоголь. Дмитрий Станиславович, ответьте народу России. Муж настоятельно советует жене выпить
д-р Дмитрий Курильченко: ну, не знаю, какую цель преследует муж…
…корыстную!
д-р Дмитрий Курильченко: скорее всего, конечно. Как любой алкоголь, он расслабляет и успокаивает. Но в любом случае, алкоголь - это алкоголь. И если вы перед каждым выступлением будете принимать по пятьдесят грамм, это может выйти… а если вы еще и публичный человек, выступаете часто, то извините, так можно и спиться
… дело кончится алкоголизмом!
д-р Дмитрий Курильченко: да
Радиослушательница: у меня вот всегда, каждый раз - как в первый раз.
… значит, так. Рассказываю вам теорию адаптации к стрессу. Первое: то, что вам кажется частыми выступлениями, происходит редко. Потому что вот я тоже отношусь к тем людям, которые часто выступают. Часто - это один раз в день. И один раз в день невозможно волноваться и бояться. Невозможно. Ты будешь бояться в первый раз, во второй, в третий, но рано или поздно бояться будет нечего. Это так же, как люди когда-то увидели паровоз, едущий на экране и бежали из зала зрительного. Но сейчас никому из нас в голову это не приходит. Поэтому есть такие приемы, как ауто… а вот эти легкие препараты можно пить? Капать валерьянку, пустырник…
д-р Дмитрий Курильченко: ради Бога, спокойно
… обкапаться можно!
д-р Дмитрий Курильченко: если человеку это помогает - да тот же валосердин, про который говорили перед этим, ради Бога - накапайте перед выступлением, посмотрите, хватит пятнадцати капель - чем меньше хватает, тем лучше. Хватает пятнадцать капелек - достаточно, нет - чуть больше. Позанимались йогой, аутотренингом, сами успокоились, это будет эффект
… ногу за голову перед выходом на сцену - и вам хорошо, и с вами приятно. Но это на самом деле серьезный вопрос, я бы еще знаете что сказала нашей девушке? Сдать анализы на гормоны щитовидной железы. Потому что все эти девические варианты - сердце бьется, все трясется, я волнуюсь, а потом, если расспросить, выяснится, что бьется и трясется не только, когда она выходит на сцену, и вообще, гипертиреоз довольно распространен в России, мне кажется, не грех, как вы думаете, Дмитрий Станиславович? Посоветовать ей сдать анализы на гормоны щитовидной железы и вообще посмотреть, нет ли у нее какой-то объективной причины? Если человек часто выступает, ну искренне, ну невозможно все время бояться, просто нечего. Либо у нее есть какие-то тревожно-панические атаки, у нашей девушки-радиослушательницы, или может быть что-то со щитовидной железой. Как вы думаете?
д-р Дмитрий Курильченко: нет, абсолютно правильно. Потом, списать все просто на эмоции, на стресс - легче всего, но за этим может маскироваться очень много соматических проблем, и правильно, это в первую очередь - заболевания щитовидной железы, в первую очередь - гипертиреоз, поэтому сдаете анализы, если все спокойно, значит - расслабляйтесь, нет - значит, прямая дорога к эндокринологу.
… да, все-таки совет пойти к врачу - он остается, мы на радио, мы вас не видим, может, у вас экзофтальм? Достаточно увидеть эту девушку, и мы скажем - это не к нам, не к нашему чудесному доктору-неврологу, может быть, у вас все в порядке. Поэтому это хорошо, что вы нам звоните, но важно понимать, что диагнозы по радио не ставятся, а все-таки дается один из величайших советов всех докторов - сходите к врачу и сдайте анализы. Смотрите, мы поговорили с вами о препаратах, которые где-то реально являются лекарствами, такие как валосердин с фенобарбиталом, где-то это там какие-то травы, что-то чего-то, но так или иначе, это группа безрецептурных препаратов. Если дальше неврозоподобное состояние прогрессирует, и требуются рецептурные препараты - это уже депрессия и антидепрессанты? Что дальше?
д-р Дмитрий Курильченко: нет, следующий этап - это все-таки более мощные вегетотропные препараты
… это, например, что?
д-р Дмитрий Курильченко: ну, наиболее мощный - это атаракс. Это… там достаточно сложное название, но основной его эффект - это успокоение, мощное успокоение вегетативной нервной системы. Поэтому его, несмотря на то, что назначают и два, и три раза в день, чаще всего я даю на ночь. Восстанавливается сон, восстановился сон, человек хорошо поспал - и многие вегетативные проблемы отходят. И поэтому отпадает необходимость назначения этого препарата 2-3 раза. Если уж настолько выраженно человек эмоциональный, тревожный человек, тогда можно разбить, но опять же - нельзя тем людям, кто ездит за рулем. Потому что любой препарат этой группы, еще раз говорю, притупляет внимание.
… где грань лежит, когда надо идти к неврологу, а когда - уже к психиатру?
д-р Дмитрий Курильченко: вы знаете, у нас в России отношение к психиатрам специфическое.
… мне кажется, оно все же меняется.
д-р Дмитрий Курильченко: потихонечку меняется, слава тебе Господи. Потому что действительно до сих пор очень часто слышишь: «к психиатру не пойду».
… потому что болезни души, они ничем от болезней сердца не отличаются. Такие же врачи, только лечат другие органы.
д-р Дмитрий Курильченко: абсолютно правильно.
… ну так все же - где грань?
д-р Дмитрий Курильченко: нужно сначала идти к неврологу, и если невролог видит, что там преобладает… органика перешла в депрессию, вот тогда уже невролог советует обратиться к психиатру. Когда он использовал весь спектр своих вегетотропных препаратов, и человеку не становится легче, вот тогда нужно обращаться к психиатру. Это если вам советует специалист врач-невролог, соответственно, этим нужно советом пользоваться.
… вот скажите мне вот еще что: вся современная медицина нашпигована диагностикой какой-то. Неврология - одна из величайших наук, потому что у вас есть топографическая диагностика, то есть вы можете найти больной участок тела просто исходя из строения позвоночника, и зная, какие участки тела какими ветвями иннервируются, это просто… я искренне эту профессию обожаю, потому что она иногда просто удивительные ставит диагнозы, и врачи-неврологи знают устройство организма может быть точнее других. Потому что у остальных как бы топографии серьезно никакой нет, а у вас это целый раздел - топографическая неврология.
Но, тем не менее, здесь какие-то анализы нужно сделать или нет? Потому что вроде бы ну уже совсем абстрактное состояние, которое действительно невроз и неврозоподобное состояние, это медицина, так - нервы расшатались. Какие обследования рекомендованы?
д-р Дмитрий Курильченко: если это молодой человек, и врач не видит либо другой неврологической симптоматики, то 90% успеха имеет анамнез. То есть то, что тебе рассказывает пациент, да. Если же пациент - человек более старшего возраста, у которого есть соматические заболевания: гипертония, атеросклероз, вот тогда нужно обязательно провести обследование сосудов, магистральных артерий головы, шеи и провести томографию головного мозга. Потому что под рамкой «невроз» может скрываться очень много патологий , которые ты не можешь увидеть и потрогать руками. И только диагностика
… я еще добавлю мое любимое - гормоны щитовидной железы
д-р Дмитрий Курильченко: обязательно
… особенно для молодых женщин чудесных, потому что у них вообще это доминирующая может оказаться патология. Ну и что же? Что же вы пожелаете всем нашим чудесным радиослушателям? По финалу. С неврозами и неврозоподобными состояниями на нашем медицинском языке и с расшатанными нервами, потому что муж плохой, зарплата маленькая, жизнь вообще никуда… ваши пожелания
д-р Дмитрий Курильченко: мои пожелания? Спокойнее относиться к той жизни, которая у нас сейчас есть.
… не так уж она и плоха!
д-р Дмитрий Курильченко: не так она плоха. Отдыхать. В субботу-воскресенье должен быть отдых, здоровый сон, в отпуск съездить, и только в той ситуации, когда вы чувствуете, что вам действительно реально плохо, обратились к врачу и сделали обследование. И если потребовалось - тогда уже подобрали препараты, которые нужны…
… в общем, отдых, если не помогло - к врачу, а врач уже разберется
д-р Дмитрий Курильченко: да
… ну что, вот так молниеносно бежит время в прямом эфире, дорогой Дмитрий Станиславович, а мне как всегда в финале, хочется напомнить нашим радиослушателям, что все кто купил диету Елены Малышевой и если у вас есть вопросы - я обязательно отвечаю каждому, меня соединяют со всеми. И я очень рада со всеми вами говорить и встречаться. Если вы хотите заказать диету Елены Малышевой, а это, напомню вам, набор готовой еды для снижения веса, вы можете позвонить по телефону 668-30-44, код Москвы 495. Или заказать диету на сайте www.dietamalyshevoy.ru
Хочу сказать, что мы сейчас выпускаем специальный мужской набор, в ближайшее время выпустим набор для гипертоников, для диабетиков, вот такой у меня огромный проект, Дмитрий Станиславович, вообще самое потрясающее для меня, потому что я полностью всем занимаюсь сама. Итак, еще раз, диета Елены Малышевой, звоните нам по телефону, заходите на сайт, телефон 668-30-44, код Москвы 495 или сайт www.dietamalyshevoy.ru
Вот и все, что мы хотели рассказать вам сегодня. Здоровья всем, завтра увидимся в программе «Здоровье», а с понедельника по пятницу будем встречаться в программе «Жить здорово»
д-р Дмитрий Курильченко: и от Фрейда в том числе. Стрессы в жизни людей были всегда. Что до Фрейда, что после Фрейда, и, наверно, в настоящее время они являются одной из самых основных проблем, которая расшатывает нервную систему и не позволяет нам нормально жить.
…ну, я с вами могу поспорить, потому что я диссертацию защищала по стрессам, вообще стрессы - это то, что активирует организм. Вообще есть русская поговорка «за одного битого двух небитых дают», то есть человек битый, переживший - сильнее. Но все-таки мы говорим про неврозы. Все-таки стресс - это не болезнь, это некая ситуация, которую человеку пришлось пережить, а невроз - это состояние души, которое требует очень часто медикаментозного вмешательства. Поэтому я предлагаю все-таки о болезни поговорить, а не о стрессах . Потому что в России все от стресса - понос от стресса, запор от стресса, беременность - точно стресс пережила и так далее. Поэтому, что такое неврозы?
д-р Дмитрий Курильченко: невроз и неврозоподобные состояния, это, если сказать по-простому, расшатанность вегетативной нервной системы, которая проявляется в виде тахикардии, в виде гиперемии лица, в виде перепадов настроения, в виде бессонницы, в виде повышенной эмоциональности, то есть все это вкупе является проявлением невроза.
… то есть человек такой расторможенный, он не в состоянии руководить своими чувствами. Можно так попросту сказать?
д-р Дмитрий Курильченко: да, практически да, вы абсолютно правы.
… ну вот смотрите: это состояние, оно может быть проявлением разных стадий жизни. Например, женщина в климактерическом возрасте, вдруг у нее расстраивается все: муж плохой, жизнь плохая, все плохое, она краснеет там бесконечно из-за приливов, сердце у нее бьется по поводу и без и так далее. Это тоже невроз? Потому что лечение там будет вообще не неврологическое, ей по логике должны назначить гормонозаместительную терапию , но тем не менее - это тоже невроз?
д-р Дмитрий Курильченко : это именно невроз, ангионевроз. Но причиной являются дисгормональные перестройки в организме.
… понятно. Вот все-таки, кто может, как вообще человек может понять, что у него невроз, и ему нужна помощь? И нужна ли помощь врачебная таким людям или нет?
д-р Дмитрий Курильченко: врачебная помощь нужна обязательно, потому что себе пациент не может поставить такой диагноз. Он может сказать, что «у меня расшатались нервы, мне плохо». А причина этого и, скажем так, является ли это проблемой, которая требует медикаментозного лечения, должен решить только врач. Этим занимаются два специалиста: это неврологи и психиатры. Если это тяжелая, запущенная ситуация, которая переходит уже в депрессию, этим должен заниматься уже психиатр. Но в любом случае, самое основное - это пациент должен обратиться к врачу, и врач должен определить, требуется ли пациенту лечение, либо ему нужно просто поменять работу, отдохнуть, съездить на курорт и расслабиться.
… а вот в каких случаях, где эта грань проходит - требуется лечение и «просто отдохни»? Я сейчас с ужасом вспомнила, мне с утра позвонила моя подруга, очень известный человек, и сказала: «Назначь мне таблетку, мне просто плохо и все время хочется плакать». И при этом она поехала отдыхать с мужем и с ребенком.
д-р Дмитрий Курильченко: если отдых не приводит к улучшению состояния, это прямое показание обратиться к врачу. И это требует медикаментозной коррекции, потому что чем сильнее затягивается данный процесс, тем гораздо тяжелее пациенту из этого выбираться.
… и тем более, сильные препараты будут требоваться, да?
д-р Дмитрий Курильченко: абсолютно правильно
… ну, давайте мы ответим на вопросы, которые есть. Але, мы слушаем вас, говорите, пожалуйста.
Радиослушательница : добрый день
… да-да-да, мы слушаем вас, как вас зовут?
Радиослушательрница: меня зовут Юля, я вам звоню из города Серпухов
…так…
Радиослушательница : хотела бы посоветоваться с доктором, последнее время случаются ситуации, когда приходится нервничать, мне врач порекомендовал в этих случаях использовать валосердин. Хотела посоветоваться: не могу ли я этим препаратом себе чем-то навредить?
…итак, валосердин.
д-р Дмитрий Курильченко: вы знаете, валосердин - это достаточно старый, проверенный препарат, и если вам его назначил врач
… невролог или психиатр…
д-р Дмитрий Курильченко: он увидел ту клиническую симптоматику, которую нужно сгладить этим препаратом, то его можно применять абсолютно спокойно. Причем человек может принять данный препарат как перед стрессом, перед походом, например, к начальнику своему, где он знает, будет…
… или перед встречей с мужем…
д-р Дмитрий Курильченко: да, опять же (смеется)
… хлоп валосердина! Давай, дорогой, поговорим о семье!
д-р Дмитрий Курильченко: да. Либо стресс уже произошел, и человек чувствует, что у него плохо, что у него колотится сердце, что у него поднялось давление, тогда в порядке скорой помощи накапать 30-40 капелек валосердина, но после этого все равно обратиться к врачу, и определить…
… и выпить таблетки для снижения давления, друзья! Потому что от давления-то может инсульт с инфарктом случиться! А от нервов от ваших… ну рано или поздно успокоитесь. Поэтому это серьезно. Итак, это препарат, фактически помогающий человеку быстро. Правильно?
д-р Дмитрий Курильченко: да.
… вало-сердин. Это от слова «сердиться»? Интересно, кто это название придумал? А что в состав входит?
д-р Дмитрий Курильченко: ну, это комбинированный препарат, туда входит, как основное действующее вещество, фенобарбитал и этиловые эфиры брома, валерианы, ну и как добавочки…
… то есть, впрямую успокаивают
д-р Дмитрий Курильченко: это седативный препарат, никакого отношения к сердцу и кардиологии не имеющий. Именно назначающийся неврологами.
… есть какие-то противопоказания? Это сейчас серьезный вопрос. Масса людей водит машины, можно садиться за руль или нет? Фенобарбитураты …
д-р Дмитрий Курильченко: я бы не рекомендовал препарат людям, которые ездят за рулем. Потому что седативные препараты затормаживают реакцию, и если вы попадете в аварию, никому вы не сможете доказать, что вы приняли препарат, чтобы снять стресс.
… да, это точно. Вот это очень важное замечание, друзья, поэтому надо понимать, что если вы себе накапали лекарство с фенобарбиталом, бромом и валерьянкой, то желательно, чтобы вы сели на работе, с горечью подумали о происходящем с начальником, или легли дома, наплевав на бессердечного мужа. Но никуда не ехали, не шли и не мчались. Это очень важно. И очень важно не думать, что эти препараты помогают при болях в сердце. Все-таки у них прямое показание - седативное, успокаивающее действие. Правда?
д-р Дмитрий Курильченко: да, да.
… и вот по этим показаниям их и надо использовать. Ну вот смотрите, неврозы и неврозоподобные состояния. Кстати, валосердин - это рецептурное или безрецептурное средство?
д-р Дмитрий Курильченко: нет, это безрецептурное средство
… то есть человек может купить его в аптеке
д-р Дмитрий Курильченко: да, совершенно спокойно.
… а какие еще группы препаратов или может быть, единичные препараты, можно купить в аптеке без рецепта врача? Потому что в принципе, когда речь идет о неврологии и психиатрии, подавляющее большинство препаратов все же рецептурные. Что еще может быть без рецепта? Есть что-то еще или нет?
д-р Дмитрий Курильченко: да, все настойки: пустырника, валерианы, все травки-муравки, но единственное, это не скорая помощь. Говорят «у меня стресс, я накапаю себе валерьяночки чуть-чуть, выпью» …
… плацебо, но многим помогает
д-р Дмитрий Курильченко: очень многим помогает, но...
… помогает - я имею в виду в кавычках. То есть люди, уже взяв эту бутылочку, им уже хорошо.
д-р Дмитрий Курильченко: себя настроили на положительный эффект
… здесь есть впрямую действующий препарат - это фенобарбитал, друзья. Поэтому здесь прямое лекарство, впрямую успокаивающее, мы сейчас говорим о валосердине, а конечно, все эти пустырники и другие радости, которые любят в России, разве что на спирту, как боярышник. Который продают поллитровыми бутылками, чтобы не каплями капать, а стаканами пить, чтобы забываться уже навсегда.
д-р Дмитрий Курильченко: нужно пить месяцами, причем.
… да. Итак, мы еще раз подчеркнем для нашей гостьи, которая спросила про валосердин, это успокаивающий, седативный препарат. Если он назначен неврологом или психиатром, видевшим вас, мы считаем это назначение адекватным и правильным, вы можете пить его до наступающего стресса, если вам известно, что он будет, или сразу после, 30 капель, и после этого самое главное - не садиться за руль. У нас еще один вопрос, мы слушаем вас, говорите, пожалуйста.
Радиослушательница : добрый день, я рада, что дозвонилась, меня зовут Аня, я из Москвы. Я жду ребенка…
… мы вас поздравляем! Правда, Дмитрий Станиславович?
Радиослушательница : спасибо.
д-р Дмитрий Курильченко: да, это праздник!
Радиослушательница : я по ночам стала плохо спать, волнуюсь, переживаю, как пройдет беременность. Может, мне нужно пить какой-то препарат?
… какой срок у вас?
Радиослушательница: пятый месяц
… скоро у нее наступит, знаете, родовая доминанта, извините, что я о вас в третьем лице, наступит время, вы будете спать просто, потому что во сне формируется родовая доминанта. Можно какие-то советы дать или здесь без акушера ничего не назначать?
д-р Дмитрий Курильченко: во-первых, без акушера не назначать ничего категорически, а во-вторых, любые седативные препараты - неважно, седативные, не седативные, при беременности нежелательны. Кроме крайней необходимости.
… то есть, это прямо строго, да?
д-р Дмитрий Курильченко: да. Я никогда не назначаю.
… а почему?
д-р Дмитрий Курильченко: несмотря на то, что беременность - это здоровье матери, но любой препарат может вызвать токсическое воздействие на плод.
… и просто я еще думаю, знаете, в чем дело, Дмитрий Станиславович? Просто сегодня даже детские препараты - они ведь не проходят таких клинических исследований , как взрослые.
д-р Дмитрий Курильченко: в том-то и дело.
… а препараты, воздействующие на плод - вообще очень тонкая тема эта, потому что реальных исследований практически невозможно провести. Поэтому, мне кажется, правильна наша врачебная позиция - без нужды не лезть. Лучше разнообразное питание и вы, мне кажется, должны немного разобраться, что с вами происходит. Если тревоги какие-то реальны - надо сходить к акушеру-гинекологу и снять все эти тревожные вопросы, которые, может быть, мучают женщину. Сдать все необходимые анализы, потому что сегодня это настолько здорово сделано, что просто слов никаких нет. И тогда тревога пройдет. А в принципе, в последние три месяца беременности (вам уже немного ждать) у вас будет сон доминировать в жизни. То есть вы будете думать: «Господи Боже, что это я все сплю?» стоя, сидя и лежа. Потому что во сне будет формироваться родовая доминанта. Одним словом, к акушеру-гинекологу, и с ним решать. Без крайней нужды - никаких препаратов. Еще один вопрос у нас, але, мы слушаем вас.
Радиослушательница: але, доброе утро
… доброе
Радиослушательница: у меня такой вопрос: мне часто приходится выступать. Правда, перед небольшой публикой. У меня всегда волнение. Небольшая, правда, тахикардия, немножко сохнет во рту - ну, волнуюсь я. Скажите, а может без препаратов обойтись? Мне муж советует, может, пятьдесят грамм коньячку
… ну, святое дело у нас в России. Пятьдесят грамм - ну что пятьдесят? У нас и стаканами принимают. Ну, доктор рассказывайте про алкоголь. Дмитрий Станиславович, ответьте народу России. Муж настоятельно советует жене выпить
д-р Дмитрий Курильченко: ну, не знаю, какую цель преследует муж…
…корыстную!
д-р Дмитрий Курильченко: скорее всего, конечно. Как любой алкоголь, он расслабляет и успокаивает. Но в любом случае, алкоголь - это алкоголь. И если вы перед каждым выступлением будете принимать по пятьдесят грамм, это может выйти… а если вы еще и публичный человек, выступаете часто, то извините, так можно и спиться
… дело кончится алкоголизмом!
д-р Дмитрий Курильченко: да
Радиослушательница: у меня вот всегда, каждый раз - как в первый раз.
… значит, так. Рассказываю вам теорию адаптации к стрессу. Первое: то, что вам кажется частыми выступлениями, происходит редко. Потому что вот я тоже отношусь к тем людям, которые часто выступают. Часто - это один раз в день. И один раз в день невозможно волноваться и бояться. Невозможно. Ты будешь бояться в первый раз, во второй, в третий, но рано или поздно бояться будет нечего. Это так же, как люди когда-то увидели паровоз, едущий на экране и бежали из зала зрительного. Но сейчас никому из нас в голову это не приходит. Поэтому есть такие приемы, как ауто… а вот эти легкие препараты можно пить? Капать валерьянку, пустырник…
д-р Дмитрий Курильченко: ради Бога, спокойно
… обкапаться можно!
д-р Дмитрий Курильченко: если человеку это помогает - да тот же валосердин, про который говорили перед этим, ради Бога - накапайте перед выступлением, посмотрите, хватит пятнадцати капель - чем меньше хватает, тем лучше. Хватает пятнадцать капелек - достаточно, нет - чуть больше. Позанимались йогой, аутотренингом, сами успокоились, это будет эффект
… ногу за голову перед выходом на сцену - и вам хорошо, и с вами приятно. Но это на самом деле серьезный вопрос, я бы еще знаете что сказала нашей девушке? Сдать анализы на гормоны щитовидной железы. Потому что все эти девические варианты - сердце бьется, все трясется, я волнуюсь, а потом, если расспросить, выяснится, что бьется и трясется не только, когда она выходит на сцену, и вообще, гипертиреоз довольно распространен в России, мне кажется, не грех, как вы думаете, Дмитрий Станиславович? Посоветовать ей сдать анализы на гормоны щитовидной железы и вообще посмотреть, нет ли у нее какой-то объективной причины? Если человек часто выступает, ну искренне, ну невозможно все время бояться, просто нечего. Либо у нее есть какие-то тревожно-панические атаки, у нашей девушки-радиослушательницы, или может быть что-то со щитовидной железой. Как вы думаете?
д-р Дмитрий Курильченко: нет, абсолютно правильно. Потом, списать все просто на эмоции, на стресс - легче всего, но за этим может маскироваться очень много соматических проблем, и правильно, это в первую очередь - заболевания щитовидной железы, в первую очередь - гипертиреоз, поэтому сдаете анализы, если все спокойно, значит - расслабляйтесь, нет - значит, прямая дорога к эндокринологу.
… да, все-таки совет пойти к врачу - он остается, мы на радио, мы вас не видим, может, у вас экзофтальм? Достаточно увидеть эту девушку, и мы скажем - это не к нам, не к нашему чудесному доктору-неврологу, может быть, у вас все в порядке. Поэтому это хорошо, что вы нам звоните, но важно понимать, что диагнозы по радио не ставятся, а все-таки дается один из величайших советов всех докторов - сходите к врачу и сдайте анализы. Смотрите, мы поговорили с вами о препаратах, которые где-то реально являются лекарствами, такие как валосердин с фенобарбиталом, где-то это там какие-то травы, что-то чего-то, но так или иначе, это группа безрецептурных препаратов. Если дальше неврозоподобное состояние прогрессирует, и требуются рецептурные препараты - это уже депрессия и антидепрессанты? Что дальше?
д-р Дмитрий Курильченко: нет, следующий этап - это все-таки более мощные вегетотропные препараты
… это, например, что?
д-р Дмитрий Курильченко: ну, наиболее мощный - это атаракс. Это… там достаточно сложное название, но основной его эффект - это успокоение, мощное успокоение вегетативной нервной системы. Поэтому его, несмотря на то, что назначают и два, и три раза в день, чаще всего я даю на ночь. Восстанавливается сон, восстановился сон, человек хорошо поспал - и многие вегетативные проблемы отходят. И поэтому отпадает необходимость назначения этого препарата 2-3 раза. Если уж настолько выраженно человек эмоциональный, тревожный человек, тогда можно разбить, но опять же - нельзя тем людям, кто ездит за рулем. Потому что любой препарат этой группы, еще раз говорю, притупляет внимание.
… где грань лежит, когда надо идти к неврологу, а когда - уже к психиатру?
д-р Дмитрий Курильченко: вы знаете, у нас в России отношение к психиатрам специфическое.
… мне кажется, оно все же меняется.
д-р Дмитрий Курильченко: потихонечку меняется, слава тебе Господи. Потому что действительно до сих пор очень часто слышишь: «к психиатру не пойду».
… потому что болезни души, они ничем от болезней сердца не отличаются. Такие же врачи, только лечат другие органы.
д-р Дмитрий Курильченко: абсолютно правильно.
… ну так все же - где грань?
д-р Дмитрий Курильченко: нужно сначала идти к неврологу, и если невролог видит, что там преобладает… органика перешла в депрессию, вот тогда уже невролог советует обратиться к психиатру. Когда он использовал весь спектр своих вегетотропных препаратов, и человеку не становится легче, вот тогда нужно обращаться к психиатру. Это если вам советует специалист врач-невролог, соответственно, этим нужно советом пользоваться.
… вот скажите мне вот еще что: вся современная медицина нашпигована диагностикой какой-то. Неврология - одна из величайших наук, потому что у вас есть топографическая диагностика, то есть вы можете найти больной участок тела просто исходя из строения позвоночника, и зная, какие участки тела какими ветвями иннервируются, это просто… я искренне эту профессию обожаю, потому что она иногда просто удивительные ставит диагнозы, и врачи-неврологи знают устройство организма может быть точнее других. Потому что у остальных как бы топографии серьезно никакой нет, а у вас это целый раздел - топографическая неврология.
Но, тем не менее, здесь какие-то анализы нужно сделать или нет? Потому что вроде бы ну уже совсем абстрактное состояние, которое действительно невроз и неврозоподобное состояние, это медицина, так - нервы расшатались. Какие обследования рекомендованы?
д-р Дмитрий Курильченко: если это молодой человек, и врач не видит либо другой неврологической симптоматики, то 90% успеха имеет анамнез. То есть то, что тебе рассказывает пациент, да. Если же пациент - человек более старшего возраста, у которого есть соматические заболевания: гипертония, атеросклероз, вот тогда нужно обязательно провести обследование сосудов, магистральных артерий головы, шеи и провести томографию головного мозга. Потому что под рамкой «невроз» может скрываться очень много патологий , которые ты не можешь увидеть и потрогать руками. И только диагностика
… я еще добавлю мое любимое - гормоны щитовидной железы
д-р Дмитрий Курильченко: обязательно
… особенно для молодых женщин чудесных, потому что у них вообще это доминирующая может оказаться патология. Ну и что же? Что же вы пожелаете всем нашим чудесным радиослушателям? По финалу. С неврозами и неврозоподобными состояниями на нашем медицинском языке и с расшатанными нервами, потому что муж плохой, зарплата маленькая, жизнь вообще никуда… ваши пожелания
д-р Дмитрий Курильченко: мои пожелания? Спокойнее относиться к той жизни, которая у нас сейчас есть.
… не так уж она и плоха!
д-р Дмитрий Курильченко: не так она плоха. Отдыхать. В субботу-воскресенье должен быть отдых, здоровый сон, в отпуск съездить, и только в той ситуации, когда вы чувствуете, что вам действительно реально плохо, обратились к врачу и сделали обследование. И если потребовалось - тогда уже подобрали препараты, которые нужны…
… в общем, отдых, если не помогло - к врачу, а врач уже разберется
д-р Дмитрий Курильченко: да
… ну что, вот так молниеносно бежит время в прямом эфире, дорогой Дмитрий Станиславович, а мне как всегда в финале, хочется напомнить нашим радиослушателям, что все кто купил диету Елены Малышевой и если у вас есть вопросы - я обязательно отвечаю каждому, меня соединяют со всеми. И я очень рада со всеми вами говорить и встречаться. Если вы хотите заказать диету Елены Малышевой, а это, напомню вам, набор готовой еды для снижения веса, вы можете позвонить по телефону 668-30-44, код Москвы 495. Или заказать диету на сайте www.dietamalyshevoy.ru
Хочу сказать, что мы сейчас выпускаем специальный мужской набор, в ближайшее время выпустим набор для гипертоников, для диабетиков, вот такой у меня огромный проект, Дмитрий Станиславович, вообще самое потрясающее для меня, потому что я полностью всем занимаюсь сама. Итак, еще раз, диета Елены Малышевой, звоните нам по телефону, заходите на сайт, телефон 668-30-44, код Москвы 495 или сайт www.dietamalyshevoy.ru
Вот и все, что мы хотели рассказать вам сегодня. Здоровья всем, завтра увидимся в программе «Здоровье», а с понедельника по пятницу будем встречаться в программе «Жить здорово»