Leave a comment

Comments 57

moon_majesty January 14 2009, 14:48:44 UTC
Имхо, незаконно.
Они вам делают оферту, вы имеете право её рассматривать хоть на крыше дома своего.
Думаю, банк так делает ради собственной выгоды. Договоры, как правило, объемные, напечатанные мелким шрифтом, и человеку бывает неудобно или неловко вчитываться, занимая место. Так что имеет шанс подписать, не уяснив как следует сути, не заметив подводных камней (которые бы заметил юрист при внимательной чтении).

Reply

vm_lj January 14 2009, 16:48:59 UTC
А оферта бывает какой-то еще, кроме публичной? (Извиняюсь за необразованность)

Reply

harry_lloyd January 14 2009, 17:22:52 UTC
п. 1 ст. 435 ГК:

Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

п. 2 ст. 437 ГК:

Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Чтобы было понятнее, во второй ссылке ключевое слово, вернее два слова: "с любым".

Reply

kaa January 14 2009, 20:34:47 UTC
например, в некоторых прежних кредитах банка РС была такая формулировка, что клиент делает банку оферту, а банк ее акцептует.

Reply


vcurious January 14 2009, 14:53:43 UTC
1. Не вижу какой закон банк нарушает поступая подобным образом. Хотя ведёт себя мягко говоря некрасиво.
2. ИМХО, банки рассчитывают на то, что у них в офисе когда за вашей спиной стоит недовольная очередь вы скорее всего мельком посмотрите содержание договора, лишних вопросов не зададите и всё подпишите.

Reply

harry_lloyd January 14 2009, 15:29:08 UTC
Соглашусь с мнением, что это абсолютно законно: пожалуйста, читайте в банке сколько угодно.

Если же читать вообще не дают, например ссылаются в договоре присоединения на некий основной договор, который не дают прочитать, то это иная ситуация.

Reply

vm_lj January 14 2009, 15:49:28 UTC
>> пожалуйста, читайте в банке сколько угодно.

Но не ранее дня подписания?

Reply

glaue2dk January 14 2009, 15:37:46 UTC
1. Клиенту дают текст, а он его берёт и со словами: "Мне надо ещё подумать, внимательно почитать. Зайду завтра." кладёт в карман. Если ему не дают выйти да ещё и обыскивают - ничего банк не нарушает? Да, банк не нарушает - нарушают сотрудники. Ст. 127 УК РФ, и, возможно, при насильном удержании - ещё какие-то статьи.

Reply


molela January 14 2009, 15:28:33 UTC
Интересно, а что если письменный запрос направить, мол, прошу предоставить мне типовой договор для ознакомления? Вряд ли они будут такую же белиберду официально-письменно нести.

Reply

harry_lloyd January 14 2009, 15:37:10 UTC
Сам договор является собственностью банка, при чем не в том смысле, что чернила и бумага принадлежат банку, а сам текст договора, некоторые данные. Почему бы не назвать это коммерческой тайной? Знакомьтесь, но не копируйте, все вполне легально, мне кажется. Хотя лишь мнение, не более того.) То, что цели здесь иные - очевидно.

Reply

glaue2dk January 14 2009, 15:44:51 UTC
http://www.consultant.ru/popular/bank/46_4.html#p694

Статья 30. Отношения между Банком России, кредитными организациями, их клиентами и бюро кредитных историй

...
Кредитная организация до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора с указанным заемщиком, влекущего изменение полной стоимости кредита, обязана предоставить заемщику - физическому лицу информацию о полной стоимости кредита, а также перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.
...

Reply

vm_lj January 14 2009, 15:46:53 UTC
Это-то она как раз сообщает.

Reply


b_b_b_b_b_b January 14 2009, 16:11:06 UTC
1. Законно.
2. Смысл в голове у руководителей разного звена от желания обмануть клиента, заставив его подписывать не читая, до мифических "авторских прав" на текст договора или "коммерческой тайны". Операционисты, с которыми имеет дело клиент, действуют по вложенной в них программе, как андроиды, и не могут себе позволить отклониться от нее ни в одном действии (и это правильно с точки зрения банка, иначе они такого там наворотят). Кстати, несколько раз сталкивался с тем, что операционист просто не имеет технической возможности распечатать текст, не внеся в него все ваши данные, а образца для ознакомления ему никто не выдал.
3. "Заставить" - только обманом. Но лучше сразу пойти в другой банк, чтобы не связываться с мошенниками или идиотами. Еще можно убедить, или помочь, подсказав идею забить все данные в форме нулями или иксами. С теми банками, в которых это возможно, и надо работать.

Reply

vm_lj January 14 2009, 16:41:51 UTC
2. Тут вопрос именно в наличии явно оформленного распоряжения от "службы безопасности" о запрете на ознакомление клиентов с типовыми договорами.

3. >> чтобы не связываться с мошенниками или идиотами.
Это в том числе и одни из крупнейших банков страны...

Reply

b_b_b_b_b_b January 15 2009, 07:55:21 UTC
2. Не думаю, что такие распоряжения существуют, но даже если они есть - это не является нарушением закона.
3. Собственно, во многих крупнейших банках страны процент идиотов как раз выше среднего. А некоторые крупнейшие не чураются и обмануть клиента.

Reply


akkort January 14 2009, 16:41:42 UTC
по-моему самое разумное - написать письмо в центробанк и прокуратуру с просьбой разъяснить ситуацию

Reply

vm_lj January 14 2009, 16:42:43 UTC
Для этого письма нужно ссылаться на какие-то НПА, не подскажете на какие?

Reply

akkort January 14 2009, 16:44:19 UTC
ни на какие не надо. надо просить разъяснить процедуру и дать правовую оценку в целом.

Reply


Leave a comment

Up