Путин просит мирных переговоров?
Сейчас* на Ютубе идёт стрим на вражеском Ходорковский-Лайв, где враги РФ (= кто добивается военного поражения РФ) ВОТ ТАК относятся к тому, что Путин говорит о мирных переговорах:
*) Когда начал писать пост. Потом я его отложил и дописывал через несколько часов.
0) Смотреть не стал. Буду критиковать не читая - только по заголовку. Подозреваю, что содержание не сильно отличается от заголовка.
1) Обращаю внимание, как путинская идея мирных переговоров превращается в ПРОСЬБУ. [Spoiler (click to open)]Т.е. ходорковцы выставили Путина терпящим поражение, а потому он просит о пощаде - о мирных переговорах. Иначе - какой смысл обращаться с просьбами к врагу, который убивает твоих солдат и мирных жителей, разрушает постройки и уничтожает имущество?
2) А теперь, давайте подумаем, какая цель у этого поведения ходорковцев? [Spoiler (click to open)]Если Путин никого ни о чём не просит, но его слова выставляют просьбой - зачем это может делаться?
У меня вариант - ходорковцы увлеклись пропагандой негатива против Путина и этой "просьбой" пытаются показать Путина СЛАБЫМ и ПРОИГРЫВАЮЩИМ войну.
3) А к чему такое отношение к Путину может привести? [Spoiler (click to open)]Неужели к тому, что Путин, который ничего не просил, не считал себя побеждаемым - вдруг это всё пораженчество почувствует и решит попросить о мирных переговорах? Вот, чтоб его позиции были максимально невыигрышными?
Я полагаю, что по отношению к Путину такой подход лишь приведёт к тому, что он повторять свои предложения не будет, а будет воевать дальше и предложения свои сокращать.
4) Т.е. попытки врать про Путина и его отношение к мирным переговорам подрывает основу даже для начала таких переговоров. [Spoiler (click to open)]
Т.е. ходорковцы своими действиями добиваются ПРОДОЛЖЕНИЯ ВОЙНЫ, не принимая никаких предложений от РФ и Путина, кроме их безоговорочной капитуляции. Вот такие они нетвойнисты - за войну до поражения РФ.
5) А что же Путин, что он предлагает? [Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/anna_news/67663
ANNA NEWS, [14.06.2024 12:42]
России необходимо начать широкое обсуждение гарантий коллективной безопасности в рамках Союзного государства, ОДКБ, ШОС, ЕАЭС и СНГ - Путин на встрече с МИД РФ.
===
https://t.me/anna_news/67664
ANNA NEWS, [14.06.2024 12:55]
Путин назвал агрессорами тех, кто с 2014 года помогал Украине в карательной операции против жителей ДНР и ЛНР.
===
https://t.me/anna_news/67665
ANNA NEWS, [14.06.2024 13:02]
⚡️Россия в начале СВО пыталась донести до Украины мысль о необходимости уважения выбора юго-востока, ВС РФ стояли у Киева, но о штурме речи не шло - Путин.
===
https://t.me/anna_news/67666
ANNA NEWS, [14.06.2024 13:09]
⚡️Россия в марте 2022 года не исключала сохранения суверенитета Украины над Херсонской и Запорожской областями, но при условии сухопутного доступа в Крым - Путин.
===
https://t.me/anna_news/67667
ANNA NEWS, [14.06.2024 13:22]
⚡️Россия хоть завтра готова сесть за стол переговоров по Украине, но при условии вывода ВСУ с территории ДНР и ЛНР, а также Запорожской и Херсонской областей - Путин.
===
https://t.me/anna_news/67668
ANNA NEWS, [14.06.2024 13:32]
❗️Путин предложил Киеву и Западу еще один мирный вариант урегулирования
▪️ВСУ должны быть полностью выведены из ДНР, ЛНР, а также Херсонской и Запорожской областей.
▪️отказ украинцев от планов по вступлению в НАТО.
▪️отмена антироссийских санкций.
▪️нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус Украины, демилитаризация и денацификация.
️Россия предлагает не заморозку конфликта, а его прекращение, объяснил Путин свою инициативу.
===
https://t.me/vestiru24/122658
ВЕСТИ, [14.06.2024 13:28]
"Украинские войска должны быть выведены со всей территории новых российских регионов", - заявил Владимир Путин, говоря об условиях для начала переговоров с Украиной.
Президент добавил, что Киев должен заявить об отсутствии планов вступить в НАТО. Россия, в свою очередь, гарантирует безопасный отход ВСУ.
https://t.me/vestiru24/122658
===
6) Это выступление Путина, как я понимаю, к саммиту в Швейцарии [Spoiler (click to open)](завтра-послезавтра), где без РФ собирались обсуждать ультиматум для РФ (с перетягиванием на свою сторону стран "Глобального Юга"), но с контрнаступом не задалось, потому мероприятие сократили и сильно понизили в представительстве. Байден туда не летит - ему важнее предвыборные мероприятия. "Глобальный Юг" тоже не очень торопится. Сателлиты США снижают уровень представительства.
Но всё равно, Путин продолжает заниматься политикой, через озвучивание своих условий. Не касаясь содержания, я могу оценить это положительно - что внешнюю политику высшее руководство РФ ведёт, дожимает отработку вражеского мероприятия до конца, а не бросает всё на волю случая.
7) Моё отношение. [Spoiler (click to open)]
Весной 2022 первоначальные планы СВО провалились, представители РФ в Стамбуле предлагали "Украине" лишь выполнение Минских соглашений с разоружением и нейтральностью. И даже стали выводить войска с севера "Украины" - до подписания и ратификации договора.
Я тогда это очень не одобрял, т.к. это была сдача уже занятых земель, где бы "украинцы" стали сажать и убивать тех, кто помогал ВС РФ. Я считал и считаю, что любая "Украина" сейчас - это антирусский, антироссийский проект, который миллионы русских людей будет украинизировать, промывать мозги, чтоб сделать их врагами всего русского. Что так или иначе выльется опять в войну.
Тогда этот договорняк зарубили англичане. Приехал Борис Джонсон и сказал "давайте воевать".
Потом были сообщения, что уже США грозили "Украине" лишить финансирования, если руководство "Украины" будет вести мирные переговоры с РФ. (Пруфов не искал - потому "слух").
Получилось так, что позорный договорняк развалили британцы, а потом мешали повторить американцы.
Я считаю, что основная проблема у РФ не англосаксы и даже не "Украина", а руководство РФ. Его компрадорство и антипатриотизм - значительной части его участников. А потому англосаксы с политукраинцами даны РФ для того, чтоб наставить руководство РФ на патриотизм, на выражение и отстаивание интересов РФ и граждан РФ. Потому только война с теми, кто больше всего коррупмировал руководство РФ (англосаксы и "украинцы") может начать переосмысление руководством РФ своего места в мире, нахождение себя и своего будущего в собственной стране, а не в загранице.
8) Есть ещё другие нетвойнисты, которые живут в мире Розовых Пони, где войне можно сказать "стой!" и она остановится. [Spoiler (click to open)]Из таких, например, Шульман. Не смогу сейчас найти внятного изложения её позиции - что же она хочет насчёт реализации нетвойнизма. Так что по памяти (с возможными ошибками) скажу, что у Шульман война должна просто "остановиться", без указания, на каких позициях. Мол, любой мир лучше войны. Подозреваю, что Шульман специально не высказывает никакой конкретики, чтоб с ней на начали собачиться другие нетвойнисты, которые хотят не просто остановки войны, а чтоб РФ и её граждане платили и каялись, чтоб РФ была лишена суверенитета (это как раз Шульман одобряет - [Spoiler (click to open)]суверенитет для неё опасен: мол, как о нём говорят только, значит хотят кого-то ограбить и пойти на кого-то войной - но одобрение чего-то не значит способность это добиться), а то и чтоб была разделена на много частей, "деколонизирована". Для них даже остановка на текущей линии боестолкновения - это нечто неприемлемое.
Если не выражать своей позиции чётко или иметь такую размазанную в позитивной части позицию (когда "война, стой" - а как и где - без прояснения) - если заниматься лавированиями, как это делает Шульман - то этот голос вообще никак не сыграет в сторону мира. Потому как не получат обратной связи те упоротые со стороны врагов РФ, со стороны нетвойнистов - потому они не начнут добиваться возможного: мира, а не поражения Путина. Тем более, что Путин и РФ "уже проиграли" по словам этих упоротых. Ну, раз они "проиграли" - так почему бы теперь не заключить мир, а не жаждать, чтоб они проиграли ещё и ещё, без остановки?
8-1) Заглянул к Шульман, с кем она проводит нетвойнистские мероприятия: [Spoiler (click to open)]
===
https://users.livejournal.com/-niece/2572202.html
12.6.2024, 01:27 - Завтра с 9 утра по Москве начнется марафон в поддержку политзаключенных
===
Список основных врагов РФ и тех, кто к ним прилип (Шульман). Враг ли Кац - не в курсе, не слушаю болтуна, но остальные, насколько я помню, делали заявления, что у них цель - военное поражение РФ и создание ей и её гражданам неприятностей типа санкций, и они совершали в этом плане какие-то вражеские действия.
Breakfast Show - передача Плющева.
Дождь и Медуза - нежелательные организации в РФ - пропагандисты.
Навальный Лайв и Борзунова - Навальный Лайв делает какая-то из инкарнаций ФБК - нежелательной организации в РФ - пропагандисты на молодёжь и активные лоббисты против РФ, а кто такая Борзунова - не знаю.
Insider live и Новая Газета Европа - обе нежелательные организации: шпионско-пропагандистская и пропагандистская.
Ходорковский Лайв и Колезев - первые = пропагандистский канал организатора вражеский действий Ходорковского, а второй - организатор вражеских пропагандистский действий в рамках Республиканца.
Дождь и Продолжение Следует - Дождь повторно, а Продолжение Следует - мне не попадались, но сейчас глянул - там пиарят Зеленского, который говорит, что Путин - это новый Гитлер ([Spoiler (click to open)]по вопросу условий для переговоров и заключения мира - кстати, есть смысл и это разобрать в этом посте). [Spoiler (click to open)]Ещё им показался непонятным (закавычили его) проф.термин "жёсткая посадка", когда самолёт на Ямале от приземления разломился и есть пострадавшие - почему-то они считают, что оценочно-бытовое "рухнул" - это более правильно. В общем, живут в своём манямирке.
Кац - уже написал, что не следил за болтуном и карточным шулером, потому не могу сказать, что он уже наговорил на статус врага РФ в моём понимании.
Шульман - вражеские действия уже совершала (участвовала во вражеской кампании дезинформации "Путин умер/в холодильнике", например), но я по субъективным причинам пока не хочу её зачислять во враги РФ, но она очень к тому стремится.
Ходорковский Лайв и ОВД-Инфо - по вторым: вроде бы они в своих инфоматериалах придерживаются своей тематики - информируют о задержаниях и координируют помощь им (я не считаю это вражеской деятельностью) - так что называть ли их врагами РФ, для этого стоило бы внимательней с ними разобраться, но какое-то время они издавались Верзиловым (он и организовал ОФД-Инфо) уже во время службы в ВСУ против ВС РФ - т.е. не просто врагом РФ в моём понимании, а тем, кто участвовал в войне против РФ напрямую (вроде бы как оператор дронов) и финансировал войну врагов.
Популярная Политика - ещё одни канал ФБК/секты навальнистов.
Дождь и Популярная Политика.
Светова с его критикой изменников и врагов РФ сюда, видимо, не позвали, чтоб не портить благостную картину единения. Или он сам отказался. Но я не думаю, что он такой щепитильный - раньше он с теми же самыми лицами участвовал в совместках. Как минимум - с медийными. На Попполитике был точно - дебатировал там с кем-то из навальнистов (с единственным, которого я не знаю, но которого навальнисты нарисовали в инфографике про "12 апостолов Навального").
9) "Аргументум ад Гитлерум": "Путин - это Гитлер - с ним нельзя договариваться". [Spoiler (click to open)]
Как раз покажу то, что пиарят Продолжение Следует: [Spoiler (click to open)]
===
prosleduet_media-11925
Продолжение следует, [14.06.2024 14:19]
Путин озвучил условия для прекращения огня в Украине и переложил ответственность за кровопролитие на «Киев и западные столицы»
На встрече с руководством МИД России Владимир Путин заявил о «еще одном конкретном-реальном мирном предложении».
По словам Путина, для мирных переговоров он требует от Украины вывести войска из Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей, а также признать их и аннексированный Крым российскими регионами на уровне международных договоров. Помимо этого Путин требует нейтрального, внеблокового и безядерного статуса Украины, её «демилитаризации» и «денацификации», а также снятия с России всех международных санкций.
При этом Путин заявил, что если его предложение не будет приняты, то он готов воевать дальше. Ответственность за дальнейшее кровопролитие в ходя развязанной им же войны Путин, как обычно, переложил на «Киев и западные столицы».
===
prosleduet_media-11938
Продолжение следует, [14.06.2024 20:07]
«Сейчас мы видим, что он занимается возрождение нацизма», - президент Украины прокомментировал условия, выдвинутые Путиным для прекращения огня
Президент Украины Владимир Зеленский прокомментировал требования, выдвинутые Владимиром Путиным для прекращения огня в Украине. В эфире телеканала Sky TG24 Зеленский заявил, что предложения Путина - это очередной ультиматум.
📣 Это то же, что сделал Гитлер, когда сказал: «Дайте мне часть Чехословакии, и на этом все закончится». Но нет, это ложь, историческая ложь. После этого была Польша, затем оккупация всей Европы. Вы знаете, что эта волна нацизма никогда не останавливается, - цитирует слова Владимира Зеленского Hromadske.
===
Разбираю: [Spoiler (click to open)]
а. Перенос логики поведения с одно субъекта на другого - это уже некорректность. Из-за того, что делал один, о другом делаются практические выводы. Если ваш сосед алкоголик - значит и вы алкаш и вас надо сдать в вытрезвитель. В таком духе.
б. Весной 2022 уже были такие же заявления "давайте повоюем", только они исходили из ошибочной оценки, что РФ развалится от западных санкций, а армия - от западного оружия. Ну и как результат?
в. По поводу Стамбульского сговора на украинской стороне распространяют отмазки типа "а вот ещё не факт, что договор подписали бы, а Путин войска вывел бы" (слышал у киевского блогера Панишера - вроде, в вырезке со стрима с Жмилевским). Ну так Путин ВЫВЕЛ ВОЙСКА даже ДО подписания. Как я понимаю - это было политическое решение и тот, от ВС РФ, кто озвучивал сообщение об этом, он по его невербалке сам не понимал, зачем это делается - я считаю это признаком того, что не в армии было решение отвести войска с севера "Украины", а выше - лично Путин это решил.
г. Т.е. уже есть ДЕЛА - вывод войск после парафирования Стамбульского договора и до его подписания - которые показывают намерения Путина. Разумеется, после того, как его кинули - второй раз (я надеюсь) Путин не будет доверять словам и совершать дела до дел оппонентов.
д. Но нет - Путина (и РФ) зачисляют во Абсолютное зло, и тем самым провоцируют его на то, чтоб он не сдавался.
е. Я могу считать, что украинская государственность и политическое украинство должны быть полностью уничтожены, чтоб Россия могла возродиться (сейчас России нет, а есть РФ, во многом такая же антирусская, как и "Украина" - только не с политукраинцами, а с новиопами в главе). Но это пока не стало идеей, которая овладела руководством РФ, руководством экономики, интеллектуалами и лидерами общественного мнения.
Так что все эти сравнения Путина с Гитлером, РФ с 3 Рейхом, СВО с присоединением 3 Рейгом немецких Судет - это всё пустые по фактическому содержанию сравнения, которые делают не потому, что там логика поведения одинакова, а для того, чтоб эту логику навязать Путину и РФ.
ё. Я считаю, что Путин может сколько угодно предлагать мир "Украине" на любых условиях, но это не отменит никакой войны. Потому что субъекты, которые развязывают войну - англосаксы (руководство и элиты США и Британии) - никак в этом мире не участвуют. Потому условия Путина в принципе не выполнимы - их надо ставить англосаксам и добиваться выполнения от них, в т.ч. и тем, чтоб показывать, что армия РФ способна не просто ковыряться в позиционной войне, но и побеждать.
ж. Так же я считаю, что замена Путина в руководстве РФ на условного "Навального", "ходорковского", кого угодно - кто сейчас или ранее выступает как нетвойнист - не приведёт к миру. Это приведёт лишь к перемещению войны с западной границы РФ на восточную: нетвойнисты будут воевать с КНР, куда их отправят воевать американцы.
з. Полная победа Путина над "Украиной" и выход ВС РФ на западные границы "Украины" тоже не принесёт мира - потому как внутри англосаксы будут устраивать диверсии и саботаж, а снаружи натравливать на РФ других лимитрофов без собственной политической воли: поляков, прибалтов. Т.е. войну не дадут закончить внешние игроки - англосаксы. И пока у РФ не будет сил, чтоб решать локальные конфликты быстро и угрожать уничтожением этим внешним игрокам - они не перестанут подстрекать эти войны.
и. Но это всё мои досужие рассуждения. Они могут оказаться верными, а могут и не оказаться. Пока же я показываю, что мира не хочет украинская сторона и стоящие за ней англосаксы. Потому мира не будет. Если бы украинская сторона была субъектной и действовала в своих интересах, а не во внешних - с ней можно было бы договориться. Но без субъектности и суверенитета сторона перестаёт быть договороспособной, а становится марионеткой у внешних сил, которые не несут никакой ответственности.
*) Когда начал писать пост. Потом я его отложил и дописывал через несколько часов.
0) Смотреть не стал. Буду критиковать не читая - только по заголовку. Подозреваю, что содержание не сильно отличается от заголовка.
1) Обращаю внимание, как путинская идея мирных переговоров превращается в ПРОСЬБУ. [Spoiler (click to open)]Т.е. ходорковцы выставили Путина терпящим поражение, а потому он просит о пощаде - о мирных переговорах. Иначе - какой смысл обращаться с просьбами к врагу, который убивает твоих солдат и мирных жителей, разрушает постройки и уничтожает имущество?
2) А теперь, давайте подумаем, какая цель у этого поведения ходорковцев? [Spoiler (click to open)]Если Путин никого ни о чём не просит, но его слова выставляют просьбой - зачем это может делаться?
У меня вариант - ходорковцы увлеклись пропагандой негатива против Путина и этой "просьбой" пытаются показать Путина СЛАБЫМ и ПРОИГРЫВАЮЩИМ войну.
3) А к чему такое отношение к Путину может привести? [Spoiler (click to open)]Неужели к тому, что Путин, который ничего не просил, не считал себя побеждаемым - вдруг это всё пораженчество почувствует и решит попросить о мирных переговорах? Вот, чтоб его позиции были максимально невыигрышными?
Я полагаю, что по отношению к Путину такой подход лишь приведёт к тому, что он повторять свои предложения не будет, а будет воевать дальше и предложения свои сокращать.
4) Т.е. попытки врать про Путина и его отношение к мирным переговорам подрывает основу даже для начала таких переговоров. [Spoiler (click to open)]
Т.е. ходорковцы своими действиями добиваются ПРОДОЛЖЕНИЯ ВОЙНЫ, не принимая никаких предложений от РФ и Путина, кроме их безоговорочной капитуляции. Вот такие они нетвойнисты - за войну до поражения РФ.
5) А что же Путин, что он предлагает? [Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/anna_news/67663
ANNA NEWS, [14.06.2024 12:42]
России необходимо начать широкое обсуждение гарантий коллективной безопасности в рамках Союзного государства, ОДКБ, ШОС, ЕАЭС и СНГ - Путин на встрече с МИД РФ.
===
https://t.me/anna_news/67664
ANNA NEWS, [14.06.2024 12:55]
Путин назвал агрессорами тех, кто с 2014 года помогал Украине в карательной операции против жителей ДНР и ЛНР.
===
https://t.me/anna_news/67665
ANNA NEWS, [14.06.2024 13:02]
⚡️Россия в начале СВО пыталась донести до Украины мысль о необходимости уважения выбора юго-востока, ВС РФ стояли у Киева, но о штурме речи не шло - Путин.
===
https://t.me/anna_news/67666
ANNA NEWS, [14.06.2024 13:09]
⚡️Россия в марте 2022 года не исключала сохранения суверенитета Украины над Херсонской и Запорожской областями, но при условии сухопутного доступа в Крым - Путин.
===
https://t.me/anna_news/67667
ANNA NEWS, [14.06.2024 13:22]
⚡️Россия хоть завтра готова сесть за стол переговоров по Украине, но при условии вывода ВСУ с территории ДНР и ЛНР, а также Запорожской и Херсонской областей - Путин.
===
https://t.me/anna_news/67668
ANNA NEWS, [14.06.2024 13:32]
❗️Путин предложил Киеву и Западу еще один мирный вариант урегулирования
▪️ВСУ должны быть полностью выведены из ДНР, ЛНР, а также Херсонской и Запорожской областей.
▪️отказ украинцев от планов по вступлению в НАТО.
▪️отмена антироссийских санкций.
▪️нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус Украины, демилитаризация и денацификация.
️Россия предлагает не заморозку конфликта, а его прекращение, объяснил Путин свою инициативу.
===
https://t.me/vestiru24/122658
ВЕСТИ, [14.06.2024 13:28]
"Украинские войска должны быть выведены со всей территории новых российских регионов", - заявил Владимир Путин, говоря об условиях для начала переговоров с Украиной.
Президент добавил, что Киев должен заявить об отсутствии планов вступить в НАТО. Россия, в свою очередь, гарантирует безопасный отход ВСУ.
https://t.me/vestiru24/122658
===
6) Это выступление Путина, как я понимаю, к саммиту в Швейцарии [Spoiler (click to open)](завтра-послезавтра), где без РФ собирались обсуждать ультиматум для РФ (с перетягиванием на свою сторону стран "Глобального Юга"), но с контрнаступом не задалось, потому мероприятие сократили и сильно понизили в представительстве. Байден туда не летит - ему важнее предвыборные мероприятия. "Глобальный Юг" тоже не очень торопится. Сателлиты США снижают уровень представительства.
Но всё равно, Путин продолжает заниматься политикой, через озвучивание своих условий. Не касаясь содержания, я могу оценить это положительно - что внешнюю политику высшее руководство РФ ведёт, дожимает отработку вражеского мероприятия до конца, а не бросает всё на волю случая.
7) Моё отношение. [Spoiler (click to open)]
Весной 2022 первоначальные планы СВО провалились, представители РФ в Стамбуле предлагали "Украине" лишь выполнение Минских соглашений с разоружением и нейтральностью. И даже стали выводить войска с севера "Украины" - до подписания и ратификации договора.
Я тогда это очень не одобрял, т.к. это была сдача уже занятых земель, где бы "украинцы" стали сажать и убивать тех, кто помогал ВС РФ. Я считал и считаю, что любая "Украина" сейчас - это антирусский, антироссийский проект, который миллионы русских людей будет украинизировать, промывать мозги, чтоб сделать их врагами всего русского. Что так или иначе выльется опять в войну.
Тогда этот договорняк зарубили англичане. Приехал Борис Джонсон и сказал "давайте воевать".
Потом были сообщения, что уже США грозили "Украине" лишить финансирования, если руководство "Украины" будет вести мирные переговоры с РФ. (Пруфов не искал - потому "слух").
Получилось так, что позорный договорняк развалили британцы, а потом мешали повторить американцы.
Я считаю, что основная проблема у РФ не англосаксы и даже не "Украина", а руководство РФ. Его компрадорство и антипатриотизм - значительной части его участников. А потому англосаксы с политукраинцами даны РФ для того, чтоб наставить руководство РФ на патриотизм, на выражение и отстаивание интересов РФ и граждан РФ. Потому только война с теми, кто больше всего коррупмировал руководство РФ (англосаксы и "украинцы") может начать переосмысление руководством РФ своего места в мире, нахождение себя и своего будущего в собственной стране, а не в загранице.
8) Есть ещё другие нетвойнисты, которые живут в мире Розовых Пони, где войне можно сказать "стой!" и она остановится. [Spoiler (click to open)]Из таких, например, Шульман. Не смогу сейчас найти внятного изложения её позиции - что же она хочет насчёт реализации нетвойнизма. Так что по памяти (с возможными ошибками) скажу, что у Шульман война должна просто "остановиться", без указания, на каких позициях. Мол, любой мир лучше войны. Подозреваю, что Шульман специально не высказывает никакой конкретики, чтоб с ней на начали собачиться другие нетвойнисты, которые хотят не просто остановки войны, а чтоб РФ и её граждане платили и каялись, чтоб РФ была лишена суверенитета (это как раз Шульман одобряет - [Spoiler (click to open)]суверенитет для неё опасен: мол, как о нём говорят только, значит хотят кого-то ограбить и пойти на кого-то войной - но одобрение чего-то не значит способность это добиться), а то и чтоб была разделена на много частей, "деколонизирована". Для них даже остановка на текущей линии боестолкновения - это нечто неприемлемое.
Если не выражать своей позиции чётко или иметь такую размазанную в позитивной части позицию (когда "война, стой" - а как и где - без прояснения) - если заниматься лавированиями, как это делает Шульман - то этот голос вообще никак не сыграет в сторону мира. Потому как не получат обратной связи те упоротые со стороны врагов РФ, со стороны нетвойнистов - потому они не начнут добиваться возможного: мира, а не поражения Путина. Тем более, что Путин и РФ "уже проиграли" по словам этих упоротых. Ну, раз они "проиграли" - так почему бы теперь не заключить мир, а не жаждать, чтоб они проиграли ещё и ещё, без остановки?
8-1) Заглянул к Шульман, с кем она проводит нетвойнистские мероприятия: [Spoiler (click to open)]
===
https://users.livejournal.com/-niece/2572202.html
12.6.2024, 01:27 - Завтра с 9 утра по Москве начнется марафон в поддержку политзаключенных
===
Список основных врагов РФ и тех, кто к ним прилип (Шульман). Враг ли Кац - не в курсе, не слушаю болтуна, но остальные, насколько я помню, делали заявления, что у них цель - военное поражение РФ и создание ей и её гражданам неприятностей типа санкций, и они совершали в этом плане какие-то вражеские действия.
Breakfast Show - передача Плющева.
Дождь и Медуза - нежелательные организации в РФ - пропагандисты.
Навальный Лайв и Борзунова - Навальный Лайв делает какая-то из инкарнаций ФБК - нежелательной организации в РФ - пропагандисты на молодёжь и активные лоббисты против РФ, а кто такая Борзунова - не знаю.
Insider live и Новая Газета Европа - обе нежелательные организации: шпионско-пропагандистская и пропагандистская.
Ходорковский Лайв и Колезев - первые = пропагандистский канал организатора вражеский действий Ходорковского, а второй - организатор вражеских пропагандистский действий в рамках Республиканца.
Дождь и Продолжение Следует - Дождь повторно, а Продолжение Следует - мне не попадались, но сейчас глянул - там пиарят Зеленского, который говорит, что Путин - это новый Гитлер ([Spoiler (click to open)]по вопросу условий для переговоров и заключения мира - кстати, есть смысл и это разобрать в этом посте). [Spoiler (click to open)]Ещё им показался непонятным (закавычили его) проф.термин "жёсткая посадка", когда самолёт на Ямале от приземления разломился и есть пострадавшие - почему-то они считают, что оценочно-бытовое "рухнул" - это более правильно. В общем, живут в своём манямирке.
Кац - уже написал, что не следил за болтуном и карточным шулером, потому не могу сказать, что он уже наговорил на статус врага РФ в моём понимании.
Шульман - вражеские действия уже совершала (участвовала во вражеской кампании дезинформации "Путин умер/в холодильнике", например), но я по субъективным причинам пока не хочу её зачислять во враги РФ, но она очень к тому стремится.
Ходорковский Лайв и ОВД-Инфо - по вторым: вроде бы они в своих инфоматериалах придерживаются своей тематики - информируют о задержаниях и координируют помощь им (я не считаю это вражеской деятельностью) - так что называть ли их врагами РФ, для этого стоило бы внимательней с ними разобраться, но какое-то время они издавались Верзиловым (он и организовал ОФД-Инфо) уже во время службы в ВСУ против ВС РФ - т.е. не просто врагом РФ в моём понимании, а тем, кто участвовал в войне против РФ напрямую (вроде бы как оператор дронов) и финансировал войну врагов.
Популярная Политика - ещё одни канал ФБК/секты навальнистов.
Дождь и Популярная Политика.
Светова с его критикой изменников и врагов РФ сюда, видимо, не позвали, чтоб не портить благостную картину единения. Или он сам отказался. Но я не думаю, что он такой щепитильный - раньше он с теми же самыми лицами участвовал в совместках. Как минимум - с медийными. На Попполитике был точно - дебатировал там с кем-то из навальнистов (с единственным, которого я не знаю, но которого навальнисты нарисовали в инфографике про "12 апостолов Навального").
9) "Аргументум ад Гитлерум": "Путин - это Гитлер - с ним нельзя договариваться". [Spoiler (click to open)]
Как раз покажу то, что пиарят Продолжение Следует: [Spoiler (click to open)]
===
prosleduet_media-11925
Продолжение следует, [14.06.2024 14:19]
Путин озвучил условия для прекращения огня в Украине и переложил ответственность за кровопролитие на «Киев и западные столицы»
На встрече с руководством МИД России Владимир Путин заявил о «еще одном конкретном-реальном мирном предложении».
По словам Путина, для мирных переговоров он требует от Украины вывести войска из Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей, а также признать их и аннексированный Крым российскими регионами на уровне международных договоров. Помимо этого Путин требует нейтрального, внеблокового и безядерного статуса Украины, её «демилитаризации» и «денацификации», а также снятия с России всех международных санкций.
При этом Путин заявил, что если его предложение не будет приняты, то он готов воевать дальше. Ответственность за дальнейшее кровопролитие в ходя развязанной им же войны Путин, как обычно, переложил на «Киев и западные столицы».
===
prosleduet_media-11938
Продолжение следует, [14.06.2024 20:07]
«Сейчас мы видим, что он занимается возрождение нацизма», - президент Украины прокомментировал условия, выдвинутые Путиным для прекращения огня
Президент Украины Владимир Зеленский прокомментировал требования, выдвинутые Владимиром Путиным для прекращения огня в Украине. В эфире телеканала Sky TG24 Зеленский заявил, что предложения Путина - это очередной ультиматум.
📣 Это то же, что сделал Гитлер, когда сказал: «Дайте мне часть Чехословакии, и на этом все закончится». Но нет, это ложь, историческая ложь. После этого была Польша, затем оккупация всей Европы. Вы знаете, что эта волна нацизма никогда не останавливается, - цитирует слова Владимира Зеленского Hromadske.
===
Разбираю: [Spoiler (click to open)]
а. Перенос логики поведения с одно субъекта на другого - это уже некорректность. Из-за того, что делал один, о другом делаются практические выводы. Если ваш сосед алкоголик - значит и вы алкаш и вас надо сдать в вытрезвитель. В таком духе.
б. Весной 2022 уже были такие же заявления "давайте повоюем", только они исходили из ошибочной оценки, что РФ развалится от западных санкций, а армия - от западного оружия. Ну и как результат?
в. По поводу Стамбульского сговора на украинской стороне распространяют отмазки типа "а вот ещё не факт, что договор подписали бы, а Путин войска вывел бы" (слышал у киевского блогера Панишера - вроде, в вырезке со стрима с Жмилевским). Ну так Путин ВЫВЕЛ ВОЙСКА даже ДО подписания. Как я понимаю - это было политическое решение и тот, от ВС РФ, кто озвучивал сообщение об этом, он по его невербалке сам не понимал, зачем это делается - я считаю это признаком того, что не в армии было решение отвести войска с севера "Украины", а выше - лично Путин это решил.
г. Т.е. уже есть ДЕЛА - вывод войск после парафирования Стамбульского договора и до его подписания - которые показывают намерения Путина. Разумеется, после того, как его кинули - второй раз (я надеюсь) Путин не будет доверять словам и совершать дела до дел оппонентов.
д. Но нет - Путина (и РФ) зачисляют во Абсолютное зло, и тем самым провоцируют его на то, чтоб он не сдавался.
е. Я могу считать, что украинская государственность и политическое украинство должны быть полностью уничтожены, чтоб Россия могла возродиться (сейчас России нет, а есть РФ, во многом такая же антирусская, как и "Украина" - только не с политукраинцами, а с новиопами в главе). Но это пока не стало идеей, которая овладела руководством РФ, руководством экономики, интеллектуалами и лидерами общественного мнения.
Так что все эти сравнения Путина с Гитлером, РФ с 3 Рейхом, СВО с присоединением 3 Рейгом немецких Судет - это всё пустые по фактическому содержанию сравнения, которые делают не потому, что там логика поведения одинакова, а для того, чтоб эту логику навязать Путину и РФ.
ё. Я считаю, что Путин может сколько угодно предлагать мир "Украине" на любых условиях, но это не отменит никакой войны. Потому что субъекты, которые развязывают войну - англосаксы (руководство и элиты США и Британии) - никак в этом мире не участвуют. Потому условия Путина в принципе не выполнимы - их надо ставить англосаксам и добиваться выполнения от них, в т.ч. и тем, чтоб показывать, что армия РФ способна не просто ковыряться в позиционной войне, но и побеждать.
ж. Так же я считаю, что замена Путина в руководстве РФ на условного "Навального", "ходорковского", кого угодно - кто сейчас или ранее выступает как нетвойнист - не приведёт к миру. Это приведёт лишь к перемещению войны с западной границы РФ на восточную: нетвойнисты будут воевать с КНР, куда их отправят воевать американцы.
з. Полная победа Путина над "Украиной" и выход ВС РФ на западные границы "Украины" тоже не принесёт мира - потому как внутри англосаксы будут устраивать диверсии и саботаж, а снаружи натравливать на РФ других лимитрофов без собственной политической воли: поляков, прибалтов. Т.е. войну не дадут закончить внешние игроки - англосаксы. И пока у РФ не будет сил, чтоб решать локальные конфликты быстро и угрожать уничтожением этим внешним игрокам - они не перестанут подстрекать эти войны.
и. Но это всё мои досужие рассуждения. Они могут оказаться верными, а могут и не оказаться. Пока же я показываю, что мира не хочет украинская сторона и стоящие за ней англосаксы. Потому мира не будет. Если бы украинская сторона была субъектной и действовала в своих интересах, а не во внешних - с ней можно было бы договориться. Но без субъектности и суверенитета сторона перестаёт быть договороспособной, а становится марионеткой у внешних сил, которые не несут никакой ответственности.