Героизация белогвардейцев вряд ли существенно лучше, чем героизация нацизма. Играть с прошлым нельзя

Oct 15, 2009 17:51


Наряду с попыткой отбеливания нацизма меня в последнее время всё больше беспокоят попытки отбеливания Белой армии. Последней каплей стал сериал Сергея Урсуляка по мотивам произведения  Юлиана Семенова «Бриллианты для диктатуры пролетариата».  В оригинальном романе акценты расставлены чётко, как и следует из названия: беляки-преступники, ( Read more... )

Leave a comment

продолжу razzhivin October 15 2009, 17:49:20 UTC
Белые не принуждали офицеров воевать в их армии, не угрожали им. Красные угрожали. Кто более жесток?

Формально белые все были разделены. И тот же Семенов не подчинялся никому. Вполне возможно, его бы поставили к стенке за зверства, если бы белые пришли к власти. Кто из красных ответил за свои преступления? Ведь все они обладали правомочиями - отнимать хлеб у крестьян, продукцию у рабочих.

По тексту везде колчак, колчак, колчак, семенов. Но это все известно. Благо никто не отрицает, что Колчак проиграл из-за своего тыла. ПРо КРым тут пара слов сказано... вот только почему-то молчат, что люди ехали к белым в Крым, а не наоборот, при всех "ужасах отъема лошадей".
Пишут, что улонялись от мобилизации. Уклонялись - и с их семьями в отличие от никто ничего не делал. но стоит вспомнить какое дезертирство было в армии у красных. Оно носило не просто массовый характер, а характер катастрофический. Однако имея в тылу центральную Россию большевики дезертирства не боялись.

Чудесным тезисом о "зверствах беляков" являются строки частушки
"Вот идет баржа мимо пристани.Будем рыбу кормить коммунистами".
Но это творчество. А что у большевиков на знамени? "Смерть буржуям".
Вот и все. Из всего вышесказанного делаю вывод. Данный текст является агиткой при чем еще без ссылок и является поэтому плохоаргументированной агиткой.

Reply

Re: продолжу orelkondor October 16 2009, 07:07:00 UTC
"Вполне возможно, его бы поставили к стенке за зверства, если бы белые пришли к власти."

В первую очередь к стенке поставили был ОГРОМНОЕ количество крестьян-за захват усадьб помещиков, что, собственно, уже и начинало делаться там, куда приходили беляки. Что и говорит о том, что решать земельный вопрос в пользу крестьян они бы не стали.

"Однако имея в тылу центральную Россию большевики дезертирства не боялись."

Однако не смотря на это Красная армия обновлялась очень быстро-дезертирство не несло существенных потерь, потому что тут же приходили новые люди. И к концу 1920 года численность Красной армии была уже более ЧЕТЫРЕХ миллионов человек. А в Бело в лучшие годы было примерно пол миллиона.

Reply

Re: продолжу razzhivin October 16 2009, 11:16:39 UTC
"В первую очередь к стенке поставили был ОГРОМНОЕ количество крестьян-за захват усадьб помещиков, что, собственно, уже и начинало делаться там, куда приходили беляки. Что и говорит о том, что решать земельный вопрос в пользу крестьян они бы не стали."
Опять же скажу, что решать земельный вопрос в случае победы белых пришлось бы всему народу, а не кучке большевиков, которые не землю дали крестьянам, а отобрали у них все что имели загнав принудительно в общины.
Но это уже вопрос политический (из серии кто народу больше лапши на уши навешает). Спросите у крестьян кто ему страшнее был в 19 году - некий помещик (чья угроза возвращения была уже призрачной) или комбеды и продразверстка. Недаром крестьянское население противопоставляло "большевиков", котоыре дали землю и "коммунистов", которые ее отбирают, не зная о том, что это одни и те же люди....

"Однако не смотря на это Красная армия обновлялась очень быстро-дезертирство не несло существенных потерь, потому что тут же приходили новые люди. И к концу 1920 года численность Красной армии была уже более ЧЕТЫРЕХ миллионов человек. А в Бело в лучшие годы было примерно пол миллиона."
С системой заложников еще бы. Вариантов было немного - или воюй или подохни. БА формировалась за счет добровольцев.
Да и идеология - банально мозги солдатне прмоывали.
Вот так - пропаганда и террор. Составляющая стратегической военной победы красных. Если бы быелые хотели построить тоталитаризм, им надо было бы поступать точно как большевики, вот только не хотели они.

Reply

Re: продолжу orelkondor October 16 2009, 11:43:52 UTC
"Но это уже вопрос политический (из серии кто народу больше лапши на уши навешает). Спросите у крестьян кто ему страшнее был в 19 году - некий помещик (чья угроза возвращения была уже призрачной) или комбеды и продразверстка"

Увы, НЕ призрачной. Как же вы иначе оцениваете характерный указ Деникина "о третьем снопе"-согласно которому крестьяне должны были отдавать ТРЕТЬ урожая вернувшемуся помещику? Это уже возвращение к крепостному праву, которого не было даже уже задолго до 1917 года. Белые категорически отказывались решать земельный вопрос в пользу крестьян-кроме, разве что, Врангеля, который фактически признал справедливость конфискации большевиками помещичьих земель в пользу крестьян, но сделал он это вынужденно и уже в изоляции в Крыму-о чём я и написал. Остальные беляки в лучшем случае обещали решать земельный вопрос в далеком будущем, "после окончания войны".

В том-то и дело, что крестьяне УЖЕ знали, что такое продразверстка и комбеды-и ВСЁ РАВНО начали партизанскую войну против белых, а потом окончательно перешли на сторону большевиков-потому что перспектива возвращения помещиков и аннулирования декрета о земле была страшнее продразверстки. Обещания созыва Учредительного собрания крестьян абсолютно не вдохновляли. А вот то, что белые отбирают у них лошадей, повозки, грозят расправой за самовольные захваты земли-вот это было для них актуально. К тому же белые офицеры не могли ответить ни на один вопрос, который им задавали крестьяне так, чтобы народу было понятно-ни о целях своей борьбы, ни о будущем. А большевики могли.

Reply

Re: продолжу razzhivin October 16 2009, 13:39:56 UTC
1/3 впоследствие переросла в 4/5. И это не идет ни в какое сравнение с выгребанием зерновых комбедами.

"В том-то и дело, что крестьяне УЖЕ знали, что такое продразверстка и комбеды-и ВСЁ РАВНО начали партизанскую войну против белых, а потом окончательно перешли на сторону большевиков-потому что перспектива возвращения помещиков и аннулирования декрета о земле была страшнее продразверстки."
Не думаю, что сибирские крестьяне знали что это такое. И проблема помещиков Сибирь тоже не волновала. Там их было очень мало.
А вот крестьяне Тамбовщины с продразверсткой познакомились очень близко как и участники "чапанного восстания" и я уж не говорю о войне против крестьянства 21-23 годов. Когда они близко познакомились с грабежом деревни. Причем термин "грабеж деревни" никогда в отношении беляков не применялся, заметьте.

Reply

Re: продолжу orelkondor October 18 2009, 15:07:24 UTC
Термин не применялся, однако по сути белые грабили деревню значительно больше и более спонтанно, более жестоко.
вот многочисленные свидетельства:

Бой продолжался не более 5 минут. Белых было убито 20 человек. У партизан один человек был ранен, и остался котел недоеденного супа, который белые опрокинули. После этого боя каратели сплошной цепью оцепили деревню Плахино, с яростью врывались в каждый дом, разыскивая партизан. К сожалению, каратели задержали в амбаре спящего партизана Зуева Трофима. Сначала его избили до потери сознания, а затем повесили на воротной перекладине.
Из деревни Плахино карательный отряд Пальмина направился в деревню Федино, но не доехали полверсты до этой деревни, остановились, побоявшись новой засады партизан возле горы, развернулись и погнали без оглядки в деревню Почет мимо деревни Плахино.
В деревню Почет каратели прибыли поздно вечером, переночевали, а утром стали наводить “порядок”. Резали скот, несколько стариков выпороли шомполами, сожгли избу партизана Осипова Андрея. Абанские дружинники грабили все: хлеб, одежду, фураж, овчины, самовары, плуги, запрягали лошадей, нагружали награбленное и увозили. Пальмин предложил подводчикам брать что им хочется, только бы не в тягость лошадям, на которых поедут солдаты.
Каратели Пальмина мстили партизанским семьям. В деревне Байкан Пальмин приказал всыпать 50 шомполов матери Нагайчуков, а затем арестовать ее и увезти в тюрьму города Канска и выпустить тогда, когда сыновья и муж придут с повинной. Окровавленную и без сознания женщину - мать партизан Нагайчуков забрали, а избу и всю надворную постройку подожгли. Трое малолетних детей, перепуганных насмерть, убежали в лес.
http://aban1919.narod.ru/books/fom87.htm
Никто не обращал внимания на эти «обращения». Сохранились весьма ценные для историка обзоры сводок отдела печати управления делами «верховного правителя», характеризующие политические настроения в «колча-кии». Согласно этим обзорам, массы крестьян были настроены «оппозиционно и антигосударственно». В их среде неуклонно росло недовольство, причинами которого были бесчинства карателей, расправлявшихся и с правым, и с виноватым, «беспощадное взыскивание податей и недоимок», бесчисленные поборы, а проще сказать, грабежи, учиняемые белогвардейцами, и т. п. Все это свидетельствует о том, что на деле колчаковцы вели себя в деревне отнюдь не по правилам, выработанным в их же министерстве земледелия. Бывшие владельцы «огнем и мечом» возвращали свое, невзирая ни на какие законы.

Reply

Re: продолжу orelkondor October 18 2009, 15:08:44 UTC
В силу ряда причин (прежде всего недовольства продразверсткой) среднее крестьянство, в том числе и Сибири, весной и летом 1918 г. колебнулось в сторону контрреволюции. Но как указывал В. И. Ленин, сравнение колчаков-ского режима с Советской властью быстро отрезвило крестьянские массы. [33] Уже к концу 1918 - началу 1919 г. обозначился их поворот на сторону Советской власти, что проявилось в антиколчаковском /187/ партизанском движении, охватившем огромные районы Урала, Сибири и Дальнего Востока http://scepsis.ru/library/id_1384.html

О погромах на межнациональной почве:
Осенью 1919 г. и зимой 1919-20 гг. большинство погромов на Украине было учинено войсками А. Деникина. 22-27 сентября 1919 г. казаки терской бригады Добровольческой армии бесчинствовали в Фастове, убивая, насилуя, грабя и глумясь над религиозными чувствами евреев (ворвавшись в синагогу во время Иом-Киппура, казаки избили молящихся, изнасиловали женщин и разорвали свитки Торы). Погибло около тысячи человек. Почти в каждом занятом белогвардейцами населенном пункте (за исключением нескольких крупных городов, где находились органы центральной власти и иностранные представительства) все еврейское население подвергалось систематическому ограблению, причем в ряде мест грабежи повторялись многократно: в Черкассах каждый дом грабили в среднем семь раз, в Томашполе (Подольская губерния) - три-четыре раза, в Хороле (Полтавская губерния) - десятки раз. В декабре 1919 г. - марте 1920 г., при отступлении Добровольческой армии с Украины, погромы приобрели особенно ожесточенный характер. В декабре 1919 г. в местечке Смела погром, продолжавшийся два часа, унес жизни 107 евреев, в местечке Александровка (Киевская губерния) погибли 48 человек, в Мясткове (Подольская губерния) - 44 человек. Погромщики насиловали всех еврейских женщин, от 12-летних девочек до 75-летних старух, не щадя даже больных тифом.http://www.eleven.co.il/article/13251

Reply

Re: продолжу razzhivin October 18 2009, 15:54:46 UTC
"Термин не применялся, однако по сути белые грабили деревню значительно больше и более спонтанно, более жестоко."
Это еще следует доказать. Тем более речь в этих св-вах исключительно о Сибири.
Красный террор в отличие от белого не нуждается в доказательствах - все эти данные известны. И это при том, что история писалась победителями.

Reply


Leave a comment

Up