Героизация белогвардейцев вряд ли существенно лучше, чем героизация нацизма. Играть с прошлым нельзя

Oct 15, 2009 17:51


Наряду с попыткой отбеливания нацизма меня в последнее время всё больше беспокоят попытки отбеливания Белой армии. Последней каплей стал сериал Сергея Урсуляка по мотивам произведения  Юлиана Семенова «Бриллианты для диктатуры пролетариата».  В оригинальном романе акценты расставлены чётко, как и следует из названия: беляки-преступники, ( Read more... )

Leave a comment

orelkondor October 15 2009, 17:48:46 UTC
"Были ли факты массового (подчеркиваю массового) восстания рабочих и крестьян у белых в тылу,"

Были и еще более массовые. "Мощь армий Деникина и Колчака была уничтожена беспощадной крестьянской войной, полыхавшей у них в тылу. "-по мнению Радзинского. Именно крестьяне решили исход борьбы.

"Были ли факты применения белыми боевых газов против русского крестьянства?"

Были. Равно как были и факты выкалывания глаз и отрубания рук-ног у красноармейцев со стороны белочехов и семеновцев. Равно как были и факты, когда бременным женам красноармейцев разрезали животы и набивали землей, оставляя так умирать. Всё относительно.

"Белые убивали коммунистов. Поскольку воевали против них. Красные убивали священников, гимназистов, кадетов, расстреливали за принадлежность к буржуазии, казацкому классу, разкрестьянивали крестьян, кабалили рабочих."

Белые также расстреливали священников, которые отказывались их благословлять и высказывали симпатии большевикам-есть масса свидетельств тому. РПЦ отказалась благословить Белое движение, даже несмотря ни на что. В завещании патриарх Тихон призвал к подчинению Советской власти.

"В тексте упоминаются Махно и Петлюра. При чем здесь они, если речь идет о белом терроре?"

При том, что в основном они воевали ПРОТИВ красных-а белые НЕ отреклись от них.

"Белые не использовали "институт заложников". Красные использовали. Кто за народ?"

Использовали и еще как. И даже хуже использовали. Беляки уничтожали даже тех, кто был виновен только в том, что просто шил одежду для Красной Армии или снабжал её продуктами.

"Белые хотели, чтобы народ сделал выбор - чтобы были выборы в Учредительное Собрание, а те соответственно провели выборы дальнейшего пути России. Большевики разогнали учредиловку. "

Чушь. Есть свидетельства, что Колчак перед расстрелом сказал "Единственное хорошее, что сделали большевики-это то, что они разогнали Учредительное собрание".

"Откуда взяты слова "надо воспитывать в народе соединение бунтарского духа Пугачева с милосердием Сергия Радонежского"?"

Из исторической диссертации. Бегом в Ленинку ;)

Reply

razzhivin October 15 2009, 18:21:10 UTC
"Были и еще более массовые. "Мощь армий Деникина и Колчака была уничтожена беспощадной крестьянской войной, полыхавшей у них в тылу. "-по мнению Радзинского. Именно крестьяне решили исход борьбы."

Радзинский авторитетом в данном вопросе не является. Но я повторюсь - по масштабности, что сравнимо с ижевским восстанием и тамбовщиной. Поскольку "крестьянство в тылу у Деникина и Колчака" это несколько условно.

Про матросов и рабочих вопрос проигнорен.

"Были. Равно как были и факты выкалывания глаз и отрубания рук-ног у красноармейцев со стороны белочехов и семеновцев. Равно как были и факты, когда бременным женам красноармейцев разрезали животы и набивали землей, оставляя так умирать. Всё относительно."
Назовите их, если были. А заодно и по масштабности зверства белых сравнимые с Киевской ЧК, заливанием Крыма кровью и расказачиванием.

"Белые также расстреливали священников, которые отказывались их благословлять и высказывали симпатии большевикам-есть масса свидетельств тому. РПЦ отказалась благословить Белое движение, даже несмотря ни на что. В завещании патриарх Тихон призвал к подчинению Советской власти."
Речь опять же о системности. Нахзовите мне указ Колчака или Деникина, где всех священников, которые не благословляют и симпатизируют в расход.
РПЦ отказалось, потому что БД это не одна структура.
на мнение Тихона мне кагбе полОжить, т.к. в ином случае мнение Власова - это мнение ВСЕХ советских генералов.

"При том, что в основном они воевали ПРОТИВ красных-а белые НЕ отреклись от них."
Махно НИКОГДА не был союзником белых, потому последним нет смысла отрекаться от них. Атаманы же Григорьев (обычный бандит как и Котовский) и Махно успели повоевать за красных, о чем я уже писал.

"Использовали и еще как. И даже хуже использовали. Беляки уничтожали даже тех, кто был виновен только в том, что просто шил одежду для Красной Армии или снабжал её продуктами."
"Даже хуже" не покатит. Поскольку налицо опять же системность. Со стороны большевиков, конечно. Они расстреливали людей, только за то, что призывник уклонялся от призыва и был родственником растрелянных.

"Чушь. Есть свидетельства, что Колчак перед расстрелом сказал "Единственное хорошее, что сделали большевики-это то, что они разогнали Учредительное собрание"."
Не понимаю почему для вас так важно мнение "людоеда-Колчака". Еще и спорное.

"Из исторической диссертации. Бегом в Ленинку ;)"
Почему она не указана? Что за диссертация (грош цена таким дисерам)?

Заодно добавлю еще кое-что. Есть ли у красных такие командиры как Каппель, Марков, Дроздовский? С такими высокоморальными качествами? Или у всех у них только руки по локоть в крови, китайцы в качестве озраны или уголовное прошлое?
Отчего в "русской" революции был так силен процент евреев? И зачем все они брали псевдонимы? Троцкий, Каменев, Зиновьев?
При чем тут белофинны? С какого перепугу они стали "бело" как и поляки? Что за темин, вообще, такой?

"Войну окончить можно, только превратив войну империалистическую в войну гражданскую", это Ленин сказал. То есть ДО революции в России большевики уже замыслили терроризировать страну.

Reply

v_lechenko October 15 2009, 18:43:32 UTC
Заодно добавлю еще кое-что. Есть ли у красных такие командиры как Каппель, Марков, Дроздовский? С такими высокоморальными качествами?

Такие же битые все просравшие вояки? Хватало...

Или у всех у них только руки по локоть в крови, китайцы в качестве озраны или уголовное прошлое?

Это вы про генералов Самойло и Бонч Бруевича?

Отчего в "русской" революции был так силен процент евреев? И зачем все они брали псевдонимы? Троцкий, Каменев, Зиновьев?

На 1925 год на 1200 членов ВКП-б, было 50 тысяч евреев.

Reply

razzhivin October 16 2009, 11:04:44 UTC
"Такие же битые все просравшие вояки? Хватало..."
Я спрашивал о высокоморальных качествах. Хотя чего уж там вопрос-то риторический.

"Это вы про генералов Самойло и Бонч Бруевича?"
Из вашего вопроса следует, чт овы согласны с тем, что в РККА убийцами не были царские генералы, к тому же находящиеся на должностях штабиста как Самойло или военного преподавателя как Бонч Бруевич. Триандаффилова еще забыли - он тоже к штабистам относится.

"На 1925 год на 1200 членов ВКП-б, было 50 тысяч евреев."
Даже если это шутка юмора, дыма без огня не бывает.

Reply


Leave a comment

Up