Героизация белогвардейцев вряд ли существенно лучше, чем героизация нацизма. Играть с прошлым нельзя

[orelkondor]

Наряду с попыткой отбеливания нацизма меня в последнее время всё больше беспокоят попытки отбеливания Белой армии. Последней каплей стал сериал Сергея Урсуляка по мотивам произведения  Юлиана Семенова «Бриллианты для диктатуры пролетариата».  В оригинальном романе акценты расставлены чётко, как и следует из названия: беляки-преступники,

Comments

[cheis]

Не вижу принципиальной разницы между большевиками и фашистами. Одни убивали евреев потому, что те евреи, другие дворян/духовенство/буржуазию потому, что они были дворянами/духовенством/буржуазией. Такая же человеконенавистническая идеология, только под другим соусом.

[orelkondor]

Это существенное преувеличение. Во время Гражданской большевики убивали тех, кто шел против них с оружием в руках- то есть преступников-и тут классовой разницы не делали-карали и "дворян", и рабочих, закон войны-если ты не убьешь, то тебя убьют. Равно как и в отношении тех, кто перешел на их сторону-большое количество ЛУЧШИХ офицеров бывшей армии перешло на сторону большевиков, власть большевиков признала огромная часть интеллигенции, писателей, ученых. Я уж не говорю про то, что в начале 1918-го они выпустили под устное обещание из тюрем даже часть царских жандармов, которые там сидели со времён Временного правительства, как оказалось, это было ложной гуманностью. Уничтожать за происхождение стали уже в основном в тридцатые, при Сталине. И потом облегчение пришло только к 60-м-с этим согласен.

[ex_dr_vladi]

То есть большевики еще лучше - убивали всех несогласных. Фашисты хоть по национальному признаку, а большевики любого, кому не нравится уничтожение страны.

[orelkondor]

Уничтожением страны под мудрым руководством японцев, американцев, англичан, чехословаков, горцев Кавказа и других народов совершали как раз противники большевиков. Целью большевиков было противостоять интервенции ЧЕТЫРНАДЦАТИ держав, плюс замириться с немцами (другого выхода не было), добиться международного признания, подавить бандитизм и терроризм внутри страны. Все цели ДОСТИГНУТЫ. А то, какими методами-сейчас легко рассуждать )

[ex_dr_vladi]

Интервенция началась уже после прихода большевиков к власти, после развала страны. С немцами надо было процержаться еще 6 месяцев, и победа за нами. бандитизмом и терроризмом внутри страны занималист сами большевики. То есть это все равно, что загнать кошку на дерево, а потом спустить ее вниз с видом героя - только у кошки чуть разрыв сердца от страха не случился.

[orelkondor]

Большевики совершили переворот, опираясь на БОЛЬШИНСТВО-в армии, в Советах, в фабричных комитетах. Формально-да, они свергли "законную" власть. Однако фактически Временное правительство и Дума уже ничем не рулили к середине 1917 года-всем рулили Советы, к тому же после мятежа Корнилова Керенский вынужден был перестать бороться против большевиков-фактически большевики его тогда и спасли, положив много своих жизней, иначе Корнилов перевешал бы пол Петрограда, если бы дошёл. Большевики пришли к власти, зная, что значительная часть народа их поддержит, как и получилось. Террор первыми начали не они-они наоборот отменили смертную казнь и выпустили часть заключенных. В частности: были отпущены несколько царских жандармов, которых арестовало еще Временное Правительство, В конце октября 1917 г. генерал Краснов вместе с Керенским организовал мятеж и попытался двинуть на Петроград войска, чтобы свергнуть советское правительство. Мятеж был подавлен, и Краснов арестован. С ним обошлись самым гуманным образом - не только не казнили, но и не

[ex_dr_vladi]

Большевики пришли к власти зная, что народу уже абсолютно по барабану любая власть. Хотя была прослойка, активно поддерживающая революцию - евреи, уголовники и люмпен-пролетариат. Про юнкеров-то, может и так, а про женский батальон, защищавший Зимний что скажешь? Ну да, Зимний брали подлинные выразители воли народа.. Плохо о народе думаешь в таком случае.
Начали все большевистские агитаторы, развалившие фронт, руководители которых были на германском довольствии. ЧК - преступная организация, намного хуже, чем, к примеру, СС - эсэсманы хоть на фронте воевали, а чекисты на протяжении всей своей истории занимались исключительно геноцидом собственного народа.
А насчет "жизней первых советских милиционеров" - ты ж по полицаям не плачешь, чего про мусоров совдеповских тогда гоовришь.

[orelkondor]

Чушь собачья. Как раз люмпен-пролетариат политикой не интересовался и сделать ничего не мог. Агитацию большевиков могли воспринять и понять только квалифицированные рабочие и часть инженеров. Что и немудрено- потому что средняя продолжительность жизни рабочих-именно трудяг в Российской империи не превышала 31 года. Настолько жуткими были условия труда. Насчет евреев-это специфика России, так как твои вонючие черносотенцы-нацики с конца 19-го века сделали СТОЛЬКО погромов и убийств представителей этого народа, что неудивительно участие евреев в революции. Евреи были самым дискриминируемым народом в Российской Империи, однако кстати среди большевиков их было не так много-куда больше среди эсеров и меньшевиков, если уж говорить об этом. В то же время большевиков поддержала значительная часть интеллигенции-революцию восторженно приняли Есенин, Маяковский, Блок, Максим Горький, Александр Грин, Ильф и Петров, Зощенко, да по идее даже и такой "барин" как Алексей Толстой. И даже Куприн потом вернулся на родину. Они понимали, что нельзя

[crazycat_meyr]

никогда и нигде у вас большинства не было.
Выборы в ВУС вы просрали.
После альтернативных выборов до 1989 года не проводили, а когда провели кончилась ваша власть

[orelkondor]

Выборы поводили и после-и за блок коммунистов и беспартийных голосовало 99.3% населения, против-только 0.7%-да и то часто из-за личных обид (не выделили квартиру, нагрубили в учреждении, и.т.д.) И не надо говорить, что это были "ненастоящие" выборы-херня это всё. МОИ родители были агитаторами на этих выборах-на работе просили ) Тех, кто не ходил на выборы, конечно, долго упрашивали, но никаких репрессий против тех не было.
Касательно УС-Колчак ТЕМ БОЛЕЕ разогнал бы его-т.к. смешно думать, что большевики его не устраивали, а левые эсеры (большинство) устроило бы )
Да, выборы 1989 года были относительно свободными, а вот все последующие выборы уже можно назвать свободными с большой натяжкой-так что и тут ничего не изменилось ;))

[crazycat_meyr]

угу выборы были такие альтернативные-альтернативные.)
Какие ещё партии и блоки в них участвовали?
Даже в царскую думу избирались большевики, а вот что то монархистов или кадетов в ВС не припомню

[orelkondor]

Главное-не это. Главное, что тогда на выборах пиво и продукты бесплатные раздавали, на халяву то есть ;)
А если серьезно, то возможность создания второй партии обсуждалась в середине и конце двадцатых-это предлагал Бухарин, например. В принципе я думаю, что это было возможно, но эти планы не сбылись. Впоследствии Хрущев пытался создать двухпартийную систему, разбив партию на промышленную и сельскохозяйственную, но это тоже не удалось. А при Горбачеве сначала была идея создать две партии-обе лояльные, но одна совсем ортодоксальная, вторая социал-демократическая. Вот это максимум, на что можно было пойти. А то, что легализация любых партий-от монархистов до анархистов-приведет к катастрофе-это и слепому ежу понятно было.

[crazycat_meyr]

мало ли что когда обсуждалось.
почему вообще кто то должен у кого то разрешения спрашивать?
Что большевики в думе сидели по велению царя?

[crazycat_meyr]

вообще то это троцкий их позвал

[crazycat_meyr]

по национальному признаку убивали нацисты.
Итальянские фашисты были ребята довольно таки терпимые

[ex_dr_vladi]

Да я понимаю, просто пытаюсь говорить с краснопузым на его языке