Олигархат. Новгородская феодальная республика, какой она была на самом деле

[tyurin]

Уже к концу 14 века новгородская хозяйственная и политическая система становятся полностью олигархическими. Завершается процесс перехода "черных" государственных земель в руки богатейших землевладельцев. В новгородский пятинах к середине 15 века лишь 9% земель остается "черными", четверть земель в руках церкви, причем 5% принадлежит

Comments

[ex_kabashek]

так было везде,в европе того времени тоже.это был на тот момент самый прогркссивный строй.

[rgkot]

угу, до т/н "второго издания крепостничества"

[ex_kabashek]

обыкновенная республика того времени,мало чем отличающаяся по способам и стилю управаления от той же венеции.
голод,вы знаете,тогда в любой год минимум 20 проц. населения голодали,везде,на Руси ли,в европе ли.

[tyurin]

извините, но в венецианской и генуэской республиках не голодали по одной простой причине, они сами занималась морской торговлей и за счет этого богатели. Новгородская торговоля находилась под контролем Ганзы. Генузцы и венецианцы зарабатывали и на торговле славянским рабами, которых они покупали в своих факториях в крымском улусе, в Кафе, Тане и т.д. Мамлюкская гвардия - это были рабы, которых итальянцы покупали у Золотой Орды и продавали на ближний восток. Про то, как итальянцы заработали на грабеже Византии в 1204 просто боюсь говорить, больная тема для западников :)

[crazycat_meyr]

про грабёж византии разбирали уже

[tyurin]

и что, постановили считать разграбление Византии 1204 года не имеющим силы? Венецианцы на вас обидятся. Получится они в 1204 бездельчничали.

Давайте хотя бы общепризнанные (и на Западе, и на Востоке) исторические факты не отменять. (Проверьте в англоязычном гугле, если не верите) А то получится сплошная фоменковщина.

[weche]

Карамзин, тот еще кстати говоря "россиянин", в этом вопросе все же более убедителен.

[tyurin]

Карамзин - это позапрошлый век исторической науки. (Да плюс еще масон со всеми соответствующими прибамбасами.) Вы же биологию по Ламарку изучать не будете.

[weche]

Не надо путать закономерное развитие точных наук и ведение летописей. История всегда почти пишется режимами, и в этом случае ранние источники имеют больший шанс на близость к истине. Тем паче, если даже общечеловек и "масон со всеми соответствующими прибамбасами" описал Новгород как русскую народную республику, не думаю чтобы русские летописцы могли высказаться хуже.

[tyurin]

Когда Карамзин работал над своей историей, экспедиция по сбору русских летописей была очень далека от завершения. Полное собрание выходит только в 1840-е. Поэтому Карамзин в большей степени занимался изложение своих чувств (сентиментались), чем историческим анализом.

[zhur_zhal]

В начале 15 века Бежецкий Волок, Волок Ламский, Вологда с белозерскими землями и некоторые двинские земли переходят под власть московского великого князя//

Не совсем понятно, что Вы хотели этим сказать. Что Новгород потерял белозерские земли, или как? Так они ему в 14м веке и не принадлежали, в отличие от той же Вологды, которая была некоторое время в совместном управлении Новгорода и Владимира.

[ex_kabashek]

не совсем верно,за вологду и белозерск шла постоянная борьба в форме перетягивания каната.и нужна была не вологда,а земли чуть северозападней(волораздел каспий-белое море),вот поэтому было одно время.... княжество,граница проходила почти по городской черте,не вкл. саму вологду(напомните название,кто может).
и вообще,автор,пжлста,в ру_хистори и правда.

Что именно неверно?

[zhur_zhal]

Во второй половине 14го века существовало Белозерское княжество, никак не зависимое от Новгорода. Соответственно, в начале 15го века Новгород никак не мог потерять не принадлежавшие ему белозерские земли, которые, впрочем, частично (а по некоторым источникам - и полностью) принадлежали Москве уже после Куликовской битвы, т.е. - в конце 14го века.

Re: Что именно неверно?

[ex_kabashek]

про совместное управление-вот что не совсем верно
"частично (а по некоторым источникам - и полностью) принадлежали Москве уже после Куликовской битвы, т.е. - в конце 14го века."-а это некоректно,вспомните что произошло с княжеством по итогам битвы.так что правильней выбирайте глаголы