коммунизм

[karlsonmarxx]

..."капиталистическое производство порождает с

необходимостью естественного процесса свое собственное отрицание

[NB: коммунизм в данном случае понимается Марксом не как

действие политической партии, а как именно «естественный

процесс]. Это - отрицание отрицания. Оно

восстанавливает не частную собственность, а индивидуальную

собственность [выделено

Comments

[pyka_npu3paka]

классы как феномен потому и являются объектом критики всего марксизма, что хотя формально их можно выделить (составить умозрительную схему на основе неких довольно объективных критериев), но они подвижны и крайне неоднородны, кроме того есть внеклассовые элементы и прослойки, которые в принципе в прокрустово ложе марксистской схемы деления на классы не умещаются. Те же люмпены например. Да и сам Маркс в своих работах как только дело доходит до пояснения схем пользуется упрощением деля всех на два "класса", эксплуататоров и эксплуатируемых, вспомните знаменитое "противостояние труда и капитала".
А "средний класс" это вообще насмешка, у Маркса такого нет и в помине, это пародия со стороны антикоммунистов, пытающихся подменить смысл классовой теории.
Реально пролетариат себя без интеллигенции (философов) осознать так и не смог, но будучи подвергнутым пропаганде, все-таки использовал (да-да, именно в такой терминологии) призывы интеллигенции в надежде "отнять и поделить". Увы, марксисты, добравшись до власти, отобрали все у пролетариата обратно. Но были ли реальные коммунисты-революционеры марксистами? на этот счет между ними до сих пор идут ожесточенные споры вплоть до удара ледорубом по черепу...

[const0000]

вцелом, верно.

осталось лишь понять, что в биологии - птицу с рыбой (это такие классы живых существ, относящиеся к типу "хордовых"...) - спутать невозможно.
и никакие «они подвижны и крайне неоднородны» тут не катят.
поэтому, там, в биологии, понятие "класс" - это наука, а тут, в марксизме - это просто фантазия, с целью получения нужного ответа в конце задачника - "коммунизм", читай - "рай трудящихся".
классовая теория, которую Маркс почерпнул у британских учОных - это просто... фантазия на тему, болото, на котором затем было выстроено здание марксизма со всеми его - да-да, вполне научными, но последующими - методами и инструментами (типа, диалектики).

да, прыжки в болоте - занятие увлекательное (см. всю эту ветку - сначала:))

но вцелом - я согласен :)
в этом направлении - вероятность выбраться из болота марксовых классов - выше! :))

[k_dneprovskiy]

"классы как феномен потому и являются объектом критики всего марксизма, что хотя формально их можно выделить (составить умозрительную схему на основе неких довольно объективных критериев), но они подвижны и крайне неоднородны, кроме того есть внеклассовые элементы и прослойки, которые в принципе в прокрустово ложе марксистской схемы деления на классы не умещаются. Те же люмпены например. Да и сам Маркс в своих работах как только дело доходит до пояснения схем пользуется упрощением деля всех на два "класса", эксплуататоров и эксплуатируемых, вспомните знаменитое "противостояние труда и капитала""
А почему Вы решили , что это упрощение?
Это и есть смысл классовой теории.
А "намутили" вокруг уже советские теоретики, чтоб скрыть тот факт, что и при советской власти были классы угнетаемых и угнетателей.
Вот и выделили классы пролетариев и крестьян, между которых сунули прослойку интеллигенции :)
"А "средний класс" это вообще насмешка, у Маркса такого нет и в помине, это пародия со стороны антикоммунистов, пытающихся подменить смысл классовой теории."
Конечно, нет.
Ведь социологию и придумали как идеологически-научный противовес марксизму.

[pyka_npu3paka]

смысл, все верно, но зачем он городил огород с пролетариатом, феодалами и прочими оттенками?)
Социология выделилась конечно немного позже и Маркса Вебер с Дюркгеймом читали. Но критиковали ли они его?) Я не заметил например. История социологии вообще похожа на историю Золушки, подошли из-за угла и невзирая на устоявшиеся воззрения стали дистанционно изобретать отрасль знания. Из трусости конечно.

[karlsonmarxx]

Похоже затем, чтобы замутить революцию и взять власть. Половину из его работ надо исключать ,поэтому, как пропаганду.Заводской "ПРОЛЕТАРИАТ" в частности- он делал ставку на него в то время, но по сути, все,кто занят в производстве - элита, "буржуи". Вот бюджетники - да , настоящие прлетарии. А рабочие рано или поздно станут просто партнерами с долей от прибыли.

согласен

[k_dneprovskiy]

А это в точку!
" А рабочие рано или поздно станут просто партнерами с долей от прибыли."
И сразу исчезнет "эксплуатация" а с ней - и классы

[k_dneprovskiy]

"Из трусости конечно."
Это типа юмор? :(

[pyka_npu3paka]

я не разделяю юмор и не-юмор. Да и зачем?

[k_dneprovskiy]

Как бы юмор как бы придает смысл сказанному.
Другого смысла я не увидел :(

[pyka_npu3paka]

смыслом что-либо каждый наделяет сам