Наёмный работник продаёт не свой труд, а своё время = часть своей жизни. В действительности наёмный работник (физического или умственного труда) меняет свою жизнь на средства для её продолжения и воспроизводства (размножения). Маркс утверждал, что такое положение вещей бесчеловечно.
Re: рабочее времяpyka_npu3pakaJune 2 2017, 18:15:02 UTC
это ранний период становления Маркса когда его политэкономия еще не сложилась, а сам он был еще не марксиситом, а младогегельянцем, иначе мы сейчас можем дойти до его цитат в колыбели)
Re: рабочее времяbuddhistmindJune 2 2017, 23:38:11 UTC
Считается, что это одна из основополагающих работ Маркса, необходимая для понимания его теории. Ее темы развиваются и продолжаются во многих работах: от Немецкой идеологии до Рукописей 67-го года. Этому посвящено много хороших исследований. Юрий Давыдов написал огромную главу об этом произвведении в "Истории теоретической социологии" (о понятии das Gemeinwesen, родовой сущности человека). Л. Альтюссер защищал структурно-временную интерпретацию марксистской теории , как у автора комента выше, и большинство современных западных марксистов ее разделяют хоть в какой-то мере, она очень популярна в этой среде.
Re: рабочее времяpyka_npu3pakaJune 2 2017, 18:16:49 UTC
это одна из концепций неденежного выражения стоимости конечного продукта, она и в СССР практиковалась (трудодни и человеко-часы), до сих пор используется между прочим, при учете трудозатрат. Но она не эквивалента денежному выражению стоимости.
Работник продает свою способность к труду, рабочую силу (по Марксу). Получается любопытная вещь: программист продал свою рабочую силу (или как сказано выше - "время") всего один раз, а результат его труда потом многократно воспроизводится автоматом. При этом зарплаты программистов выше, чем зарплаты рабочих. Значит, программист получает плату не за труд, а за что-то другое.
Не факт. Возможно у рабочих зарплаты ниже, чем должны быть. Вообще зарплата зависит от "конкуренции на рынке труда". Но вы правы в другом. Если программист сам продаёт свои программы, которые имеют большие тиражи, то он скорее похож на писателя, который получает роялти за издание своих произведений. Роялти - это часть прибыли капиталиста, которую он отдаёт автору, по закону об авторском праве. Это вынужденный шаг капиталиста, потому что ему выгодно отдать часть своей прибыли и быстро получить гораздо больше. И программа - это законченный продукт, а не деталь. Обычного рабочего легче обманывать - если он делает маленькую деталь - то ему "роялти не положены". :) В общем, программист получает два раза - и зарплату за труд, и роялти за тиражирование труда.
Я же вроде доказал, что программист - это тоже рабочий. :) Значит есть разные рабочие профессии, и у них разная зарплата, это нормально. Хороший токарь тоже зарабатывает больше дворника.
Как раз-таки наоборот! В посте приводится пример, когда программист делает вроде бы то же самое, что и рабочий, только опосредованно. А зарплаты у них разные. Значит, что-то здесь не так.
не так то, что его работа записана в цифре и может быть повторена много раз автоматически без его участия. Поэтому с одной стороны квалификация программиста должна быть выше квалификации рабочего, ибо ошибки не допускаются. А с другой стороны программа работает как бы не за одного человека, а за нескольких. Если рабочий грузчик оденет экзоскелет с усилителем его силы в 5 раз, то сможет таскать в 5 раз больше груза за то же время. И будет получать тоже больше. Вот такая аналогия.
В первом томе Капитала Маркс доказывает, что рабочий, получающий сдельную оплату, тоже получает за общественно необходимый труд, а не за количество изделий. Как бы наш рабочий в экзоскелете не стал получать меньше :) Работы-то останется меньше, желающих ее получить станет больше, а тяжести перестанут быть такими тяжелыми.
Программисты не хирурги и не авиадиспетчеры, так что ошибки в принципе допускаются. Их ищут специально нанятые люди.
Маркс утверждал, что такое положение вещей бесчеловечно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
рабочее время используют и при расчете сдельных расценок для пролов
Reply
Reply
Получается любопытная вещь: программист продал свою рабочую силу (или как сказано выше - "время") всего один раз, а результат его труда потом многократно воспроизводится автоматом.
При этом зарплаты программистов выше, чем зарплаты рабочих. Значит, программист получает плату не за труд, а за что-то другое.
Reply
Вообще зарплата зависит от "конкуренции на рынке труда".
Но вы правы в другом.
Если программист сам продаёт свои программы, которые имеют большие тиражи, то он скорее похож на писателя, который получает роялти за издание своих произведений.
Роялти - это часть прибыли капиталиста, которую он отдаёт автору, по закону об авторском праве.
Это вынужденный шаг капиталиста, потому что ему выгодно отдать часть своей прибыли и быстро получить гораздо больше.
И программа - это законченный продукт, а не деталь.
Обычного рабочего легче обманывать - если он делает маленькую деталь - то ему "роялти не положены". :)
В общем, программист получает два раза - и зарплату за труд, и роялти за тиражирование труда.
Reply
Reply
Значит есть разные рабочие профессии, и у них разная зарплата, это нормально.
Хороший токарь тоже зарабатывает больше дворника.
Reply
Reply
Если рабочий грузчик оденет экзоскелет с усилителем его силы в 5 раз, то сможет таскать в 5 раз больше груза за то же время. И будет получать тоже больше. Вот такая аналогия.
Reply
Как бы наш рабочий в экзоскелете не стал получать меньше :) Работы-то останется меньше, желающих ее получить станет больше, а тяжести перестанут быть такими тяжелыми.
Программисты не хирурги и не авиадиспетчеры, так что ошибки в принципе допускаются. Их ищут специально нанятые люди.
Reply
Leave a comment