Записки по результатам дискуссии о сознании

[upuna_n]

И здесь, и в моём жжурнале было предложено немало экзотических определений, понятных разве, что их авторам. Нигде я не встретила понимания того факта, что сознание - исключительно человеческий способ отражения действительности и он помогает оптимизировать процесс адаптации людей к жизни в природе и в обществе.
Upd. 2-ая сигнальная
http://ru-

Comments

[vasha_rasha]

да ладно.

[upuna_n]

Пропускайте.

[pyka_npu3paka]

почему хоть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО человеческий-то? Что это за гуманоидный шовинизм?..Вы из всех разумных существ только людей-то и видели (и то не всех) и уже в определение их суете.

[upuna_n]

Откуда вы знаете о разумности других существ

[pyka_npu3paka]

Хотя бы даже и из антропологии. Неоантропы - не первые полуразумные гоминиды на вашей планете.
Полу- потому, что ни архантропы ни вы не способны абстрагироваться от своих животных рефлексов и потому у вас присутствуют лишь проблески сознания, а основная часть деятельности рефлекторна.

[upuna_n]

Сознание - комплекс рефлексов. Условных.

Это странно

[s_e_l_i_k]

Меня удивляет, что никто Вас не понял.
В своем определении сознания Вы прямо постулировали связь со второй сигнальной системой, которая по определению есть лишь у человека. Т.е. Вы сразу постулировали, что сознание есть исключительно у человека и исключили возможности для спора.
Соответственно, аналог сознания у животных придется называть другим термином.
Читатели оперировали иным определением сознания, а потому и не согласились с Вами, зачем-то ввязавшись в спор.

Если я непонятно написал, то приведу пример:
Предположим, что я определил "мышление" как некую возможность, имеющуюся лишь у женщин. Такое определение автоматически отрицает существование мышления у мужчин. О чем тут спорить? Придется мышлению мужчин придумывать иной термин.

Попробуйте сформулировать "сознание", не привязывая его сразу к человеку. Тогда будет простор для поиска истины.

[upuna_n]

Пимер остроумен и нагляден,СПАСИБО!:)Наверное, такого и не дождался от меня модератор...

[s_e_l_i_k]

Это, на мой взгляд главная проблема философии. Физикам проще - у них есть свой язык, язык математики. Они имеют возможность кратко и четко описывать физические явления языком формул.
Философам в этом плане сложнее. Термины очень многозначны, а однозначность невозможна из-за специфики философии. По сути они действительны лишь в рамках какой-то одной школы или теории.
Чаще отличительной чертой человека от животных называют разум. Разум есть только у человека, а у животных только интеллект. Сознание есть у всех живых существ, обладающих мозгом, т.е. развитой нервной системой. Чаще сознание описывают как способность живого существа отделять себя от окружающего мира, т.е. осознавать себя в мире. Но подчеркну, эта терминология в рамках э-э.. одной теории.
Вы имеете право на свою терминологию, но она должна быть комплексной. Т.е. более чётко описывать различия между человеком и животным.

[viktor_trusov]

== Разум есть только у человека,==
== Сознание есть у всех живых существ, обладающих мозгом, ==

А что такое разум? И в какой идеальной среде он функционирует?

[egovoru]

Насколько я понимаю ситуацию, нежелание называть сознанием некую способность, свойственную исключительно человеку, связано с тем, что тогда появляется уж слишком резкий разрыв между сознательными и несознательными объектами, который трудно объяснить. Чтобы избежать этого разрыва, кое-кто готов даже признать наличие сознания у атомов.

А между тем, объяснение этого разрыва ведь уже было предложено, в частности, Дугласом Хофштадтером (и наверняка многими до него), и оно состоит в том, что сознание - это не дискретная величина, а непрерывная. То есть, отдельные элементы того, что у человека образует сознание, присутствуют уже и у животных, причем, в разной степени у разных, в зависимости от сложности нервной системы - хотя собственно сознания в человеческом смысле у них и нет.

[upuna_n]

По-моему, всё проще: многие простс не хотят честно признать своё нежелание видеть в человеке эволюционировавшее в обществе дитя природы, а не руку Творца и в том что непонятна 2-я с система...

[upuna_n]

Откуда вы знаете о разумности других существ

[egovoru]

По ее внешним проявлениям - у нас ведь нет никакого другого способа.

[napoli]

У попа была собака...

Позволю себе прочитать топик-стартера между строк:

"Нигде я не встретила подтверждения того, что я права, чтобы наконец моё эго приятно защекотало... Потому что я тут столько постингов на одну тему создаю из-за того, что нет у меня внутреннего чувства, что я права. Мне надо получать подтверждение от других."

[upuna_n]

Робин из Бобина...