Без "бритвы"

[upuna_n]

Сознание: разговоры о нём и вокруг него
Похоже, единственная возможность приблизиться к пониманию феномена сознания - авторам записей на эту тему обязательно давать своё определение сознания и обсуждать пост с учётом этого факта. То же - с мышлением и разумом.

Comments

[etagerka]

Я прошу прощения, но не до конца уловила посыл - нужно приводить свое определение сознания как свойства человека, как свойство психики, или как и то и другое?
Думаю только в этом различии и заключается проблема. Имеют место оба феномена, можно просто говорить о каком идет речь. Зачем больше деталей? Они и являются предметом обсуждения. Какой смысл иначе говорить о сознании, оно получится субъективным продуктом, а не объективной реальностью.

[upuna_n]

СПАСИБО за "вмешательство"!
Вы наблюдаете типичную для ру-фила ситуацию.Одни коллеги порадовали меня, представив свои определения сознания, что делает разговоры на эту тему предметными, другие всеми способами пытаются привлечь внимание к себе...

[arhipolemos]

==... другие всеми способами пытаются привлечь внимание к себе==

Ну, вот, а Вы переживали. Видите, по части само-критики, уже наблюдаются какие-то заметные подвижки! ;))

[upuna_n]

Я немного освободилась, и могу сказать, что впервые слышу о СВОЙСТВЕ человека, как сознание. Конечно, я - физиолог...
С благодарностью приму подробности.

[etagerka]

Свойство психики человека.

[upuna_n]

Не одна из важнейших её особенностей?

[etagerka]

Разве есть такая принципиальная разница между словами "особенность" и "свойство"?
А уж "важнейшая" это дело вкуса. Предпочитаю пользоваться научным языком.
Это отличительное свойство, ну так и я вроде написала - "свойство психики человека" а не "свойство психики".
В любом случае,существуют всего лишь два варианта - сознание это свойство психики, или это свойство психики человека. Достаточно договориться об этом в разговоре, чтобы решить - пытаться приближаться к феномену сознания с этим человеком или нет.

[upuna_n]

По-моему, есть. Особенность эта формируется, свойство же закреплено в генотипе и проявляется "само собой".

[etagerka]

Это уже другой вопрос, не имеющий к этимологии слов "свойство" и "особенность" отношение.

Свойство может быть базовым (масса как свойство физического тела) (цвет волос (цвет как свойство объекта) как закрепленный в генотипе) так и приобретенным (излучение тепла как свойство нагретого тела) (цвет волос (цвет как свойство объекта), полученный с помощью краски).

[upuna_n]

Конечно! Этимология тут не при чём.

[etagerka]

Как же не при чем? Вы же пытаетесь приписать слову "свойство" дополнительное значение "врожденное, определенное генотипом" тогда как этого дополнительного смысла нет в его этимологии.
Если бы мы не начали с этимологии, было бы нелегко понять друг друга.

[upuna_n]

Я пытаюсь вам объяснить, почему я применяю определение "особенность".
Зря стараюсь :))

[etagerka]

Я понимаю вас, хотя мне это и не по нраву.
Поскольку в данном случае я не могу обратиться к толковому словарю и вынуждена теперь буду переспрашивать ваши понимания слов, если захочу постигать с вами феномен сознания)
Мне кажется, было бы проще пользоваться универсальными словами.

[upuna_n]

Спасибо за откровенность. Универсальные слова не всегда точно отражают происходящие у живых организмов и я вынуждена с этим считаться.
Вы интересно мыслите и я рада видеть вас у себя, но неясных вопросов по теме "Феномен сознания" у меня нет...

[etagerka]

То есть слова в вашем посте "приблизиться к пониманию феномена сознания" - это для них, остальных участников сообщества и для меня в частности?)

[upuna_n]

Я не сомневалась в том, что вы заметите противоречие! Браво!
Изложено, конечно коряво.
Это описание моего личного опыта...