Гипотеза Сепира - Уорфа.

Aug 15, 2014 08:06

Гипотеза лингвистической относительности становится теоремой, если заметить, что относительность сия держится на пластике языка.


Read more... )

постструктурализм, мышление, культурология, сознание

Leave a comment

pyka_npu3paka August 15 2014, 06:22:52 UTC
а мне кажется, что гипотеза неверна и человек мыслит образами, за которыми прячутся как ощущения так и формальные понятия, но представлены для оперирования в сознании они как ассоциации - звуковые, зрительные, тактильные и т.п.

Reply

freesopher August 15 2014, 07:21:27 UTC
"человек мыслит образами, за которыми прячутся..."
----
:) Человек мыслит нейронами, за которыми прячутся электро-химические импульсы!

Reply

pyka_npu3paka August 15 2014, 07:23:31 UTC
вы подменяете процесс оперирования образами в виртуальной реальности механизмом, происходящим в настоящей реальности

Reply

freesopher August 15 2014, 07:27:39 UTC
:) Ментальное может быть и эпифеноменом. И откуда нам знать, "что происходит в настоящей реальности"? Представление о нейрохимии и нейрофизиологии тоже находится "в виртуальной реальности" - это тоже "образ", если хотите.

Reply

pyka_npu3paka August 15 2014, 07:51:21 UTC
ну тут вы правы, я имел ввиду, что мир образов нашего сознания и процесс мышления соотносятся как бинарный код на компе и токи в микросхемах

Reply

freesopher August 15 2014, 08:37:15 UTC
Тут, на мой взгляд, важнее, что "процесс мышления" и наше "осознание этого процесса" - вещи разные, не говоря уже о нашем "понимании этого процесса" и его изложении.

Reply

pyka_npu3paka August 15 2014, 08:40:20 UTC
попробуйте осознать чем конкретно, какими формами, вы мыслите

Reply

freesopher August 15 2014, 08:43:22 UTC
Когда я фиксирую этот процесс сознанием, то иногда я мыслю словами, иногда образами (преимущественно зрительными), иногда эмоциями.

Reply

pyka_npu3paka August 15 2014, 08:45:27 UTC
но возникают же образы, верно? Иногда даже и словами как в упомянутой гипотезе, но только словами не ограничиваются, у меня например если слово и возникает, то в виде надписи, то есть все равно зрительный образ

Reply

freesopher August 15 2014, 08:56:06 UTC
"слово ... возникает ... в виде надписи"
----
Никогда такого за собой лично не замечал.
В психологии часто различают: наглядно-действенное, наглядно-образное, образно-ассоциативное, сценарийное и понятийное мышление.

Reply

pyka_npu3paka August 15 2014, 08:57:40 UTC
может у меня более формализованное, я привык с математическими символами работать, наверное по аналогии

Reply

0nomatodox August 15 2014, 08:23:37 UTC
образ - это целое? целое состоит из частей, иначе оно - не целое. целое состоит из частей, но и само может быть/стать частью другого целого.

Reply

pyka_npu3paka August 15 2014, 08:28:40 UTC
образ не всегда целое, например помыслите образ Нецелого. неужели у вас не возникнуть ассоциативные образы Нецелого, у меня например возникает сразу несколько - те же осколки, фрагменты.
А так да, нецелое может собираться в целое, которое также может распадаться на нецелое.
Но операции в сознании все равно идут с образами. Даже если мы оперируем отвлеченными, абстрактными понятиями, то они все равно ассоциируются с образом, и именно уже образ анализируется и обрабатывается сознанием

Reply

0nomatodox August 15 2014, 08:49:07 UTC
осколок, фрагмент - они же то же целые... достаточно разбить осколок на более мелкие, чтобы это понять... ;0)) образ и целое - одно и то же... вот из вики:

«Гештáльт-психолóгия (от нем. Gestalt - образ, форма) - школа психологии начала XX века. Основана Максом Вертгеймером в 1912 году.

Основные теоретические положения

Первичными данными психологии являются целостные структуры (гештальты), в принципе не выводимые из образующих их компонентов. Гештальтам присущи собственные характеристики и законы, в частности, «закон группировки», «закон отношения» (фигура/фон».

Reply

pyka_npu3paka August 15 2014, 08:52:44 UTC
в реальном мире физики гештальта нет, увы. Спор с атомистами закончился неожиданно - атом есть, но он не атом, а локальное возбуждение пустоты (вакуума), то есть переход количественного (деление) в качество - материи в поле вакуума

Reply

интуитивное vs дискурсивное 0nomatodox August 15 2014, 08:32:26 UTC
Второе издание КЧР ( ... )

Reply


Leave a comment

Up