Про тело и дело.
Сегодняшний день был ознаменован началом глобальной (а как же иначе?) дискуссии по поводу захоронения и перезахоронения тела Ленина. Я не зря написал один тезис двумя разными способами. Первого придерживаются те, кто считает, что тело Ленина должно быть в конце концов передано земле и что Красная площадь, - это центр не только Столицы, но и России, а не место для «свалки отбросов цивилизации». Второго способа трактования придерживаются те, кто считают, что Красная площадь уже давно превратилось в кладбище. Соответственно, многие «участники» этой «фокус-группы» не считают неправильным нахождение трупа (телом это уже давно не назовешь) в центре Москвы.
Вообще, сегодня, в очередной канун очередной годовщины смерти Владимира Ильича, великой, хоть и противоречивой исторической фигуры, в очередной (здесь тавтология более, чем применима) раз открывается очередная дискуссия по поводу выноса тела самого вождя. Как правило, в «приличном обществе» дискуссия, хотя бы раза после третьего, приводит к хоть каким-то решительным действиям. Мы же говорим об этом каждый год, да еще и по несколько раз. Сегодня, в своем микро-блоге в твиттере, я постарался задать вопросительный тон нашей дискуссии и выяснить у самых интерактивных представителей мира сего, что они думают о нахождении тела Ленина в мавзолее и каково их отношение к извлечению его оттуда и последующему захоронению.
Ответов было много. В ЖЖ, конечно же, столько за год не насобирать. Высказывания были в основном в пользу все-таки захоронения тела Ленина, но о сносе мавзолея, справедливости ради, говорили лишь единицы. Это не может не радовать меня, как политолога, потому что общество, на этот раз, «в одностороннем порядке», то есть самостоятельно и без давления, дало знак. Знак того, что «ростки» зарождающегося гражданского общества в России могут взойти не только в скором времени, но и в хорошем качестве, а это, я думаю, не может не радовать! Конечно, в ответах были и другие тенденции, порой, достаточно резкие. Но, на мой взгляд, несмотря на мой весьма не надуманный оптимизм (все-таки повод «восхождения» гражданского общества упустить было бы просто глупо), поводов для радости и ликования пока еще слишком мало. По крайней мере, проблема пребывания тела Ленина есть. Другое дело, что есть еще и тема безразличия к проблеме - реплаи в твиттере служат реальным тому доказательством. Но, в свою очередь, успокаивает тот факт, что только единицы высказались за сохранение тела Ленина на прежнем месте. А вообще, расклад, приблизительно, полученный из примерно сотни реплаев (ответов), таков:
Оставление тела Ленина в покое (в прямом смысле слова) - 15%
Перенос тела Ленина и его последующее захоронение - 45%
Перенос мавзолея в другое место - 10%
Игнорирвание проблемы как таковой - 30%
Данные взяты из моего блога в твиттере, верить им или нет - сугубо Ваше личное право. Я не напрашиваюсь на показушное доверие, но, по моему мнению, на объективность - вполне.
Сегодня много известных людей в политической и общественно-социальной сфере высказались по поводу обсуждаемой нами темы. Мнения их, что удивительно, разошлись в достаточно многих плоскостях, что еще раз демонстрирует на общую неготовность общества к решению проблемы. Вот вам подборка самых запомнившихся мне комментариев:
Владимир Мединский, который и стал, в своем роде, ньюсмейкером по этой теме:
«Я считаю, что каждый год мы должны поднимать один и тот же вопрос о выносе останков тела Ленина из мавзолея. Это какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия у нас на Красной площади. Никакого тела Ленина там нет, специалисты знают, что сохранилось порядка 10% от тела, все остальное оттуда уже давно выпотрошено и заменено. Но главное не тело - главное дух».
«Ленин является предельно спорной политической фигурой и наличие его как центральной фигуры в некрополе в сердце нашей страны - крайняя нелепость, - уверен Мединский. - Многих оскорбляют рок-концерты на Васильевском спуске, но мы даже не задумываемся о том, что в этом двойное кощунство - концерты проходят на территории кладбища. Это уже какой-то сатанизм. И ходим мы по кладбищу».
«Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники - сестра, брат и мать были категорически против, - отметил он. - Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать».
Интересное мнение выразил и доктор философских наук, профессор Высшей школы экономики, политолог Леонид Поляков:
«Прогнозировать трудно, когда это случится. Это вопрос, который возникает регулярно, ежегодно, под дату смерти, и накануне деня его рождения. Но мне кажется, что инициатива Мединского и Шлегеля - это правильная инициатива, независимо от того, какую партию они представляют. Просто по человечески пора закрыть этот болезненный вопрос. Красная площадь и Кремль превращены в какой-то непонятный кладбищенский мемориал одной политической силы. Это ненормально. В России такие главные государственные, национальные места нужно отчистить от присутствия всяких признаков каких-то партий. Это общенациональное достояние. Кремль и Красная площадь - центр страны. Здесь, в общем, размещать кладбище неправильно. У кладбища должно быть свое место. Пусть священные могилы для коммунистов находятся в другом месте. Пусть они отмечают свои годовщины, но центр Москвы и России должен быть свободным от всяких кладбищенских ассоциаций, мне кажется. Поэтому, я считаю, что общей моральный консенсус на эту тему должен быть достигнут в ближайшие годы. Не нужно это расценивать как надругательство над памятью, просто нужно решить вопрос прагматично. Кладбище должно быть в другом месте, в том числе и Ленина, и тех всех, кто там похоронен в стене и рядом со стеной. Можно решить эту задачу легко, создать некий мемориал, если в этом есть необходимость, и туда все это перенести».
Несколько противоположную позицию по отношению к Мединскому занял генеральный директор Фонда эффективной политики Кирилл Танаев:
«Я не очень знаю, какие внутренние мотивы у Шлегеля и у Мединского, когда они настаивают на том, чтобы этот вопрос решить как можно быстрее. Очевидно, их лично этот вопрос затрагивает, но в нашей стране живет достаточно большое количество ветеранов, пенсионеров, людей старшего поколения, которые, несмотря на всю информацию, которую мы знаем о том времени и о личности Ленина, тем не менее, относятся к нему с глубоким уважением. Для них любые такие разговоры очень болезненны и это может существенно дестабилизировать моральную и социально-политическую атмосферу в стране. В какой-то момент, я убежден, что это случится, и тело Ленина вынесут из мавзолея, - уверен эксперт. - Это совершенно очевидно. Вообще, не надо торопиться. От того, что там находится тело этого человека, по большому счету, мир не переворачивается».
Ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры Павел Салин так вообще, высказал достаточно скептическую, но вполне реальную оценку всему происходящему:
«Если в 90-е годы, 15 лет тому назад, данная дискуссия вообще могла вызвать гражданскую войну, то сейчас, если даже начать процедуру выноса тела Ленина, я думаю, что никого, кроме пенсионеров, это особо не побеспокоит. Но, поскольку, наша власть привыкла учитывать мнение большинства населения, и, во многом это в, первую очередь, социально незащищенная группа, в том числе, и пенсионеров, я думаю, что сейчас от данной меры власть воздержится. Но по мере естественного убыли тех слоев, для которых Ленин - это не просто исторический персонаж, а великий и драматический герой в истории России, нечто живое, что это им было заложено в мозг еще в детсадовский, школьный период, тогда вопрос о выносе тела будет решен окончательно, и он не вызовет абсолютно никаких споров, потому что просто для этих споров не будет никакой базы".
Высказались и представители маститых СМИ, в лице президента газеты «Известия», Владимира Мамонтова:
«Я всегда с большим удовольствием, интересом читал книги депутата Госдумы Владимира Мединского. Многое из того, что он написал за это время, книги о России - дело хорошее. Что касается его заявления о выносе из Мавзолея тела Ленина, то тут Мединский, что называется, «бежит впереди паровоза». Он не первый, кто предложил это сделать. Предлагали похоронить вождя мирового пролетариата по-христиански, была идея провести обряд погребения в духе древних египтян. Обоснований тому много, некоторые из них носят определенный политический подтекст. Я думаю, что идея перезахоронения тела Ленина - большая глупость и святотатство. Почему это глупость? Владимир Ильич Ленин - персонаж нашей единой, неделимой истории. Каким он был: хорошим, плохим - не имеет значения. Нельзя дистанцироваться от истории. Честно признаться, я бы и Сталина не выносил из Мавзолея.
Еще один момент: нельзя хоронить Ленина по христианскому обряду по той причине, что он не соблюдал христианских заповедей. Вообще, все манипуляции с телами, с историческими персонажами по каким-то конъюнктурным поводам мне представляются отвратительными. Есть еще один момент: здание Мавзолея, построенного по проекту архитектора Щусева. Если нам надо его отгородить от нашей сегодняшней жизни, то в Москве умеют это делать. Надо поставить фанерную стену на время каких-то важных мероприятий. Но, так или иначе, все должно оставаться на своем историческом месте. У России очень сложная история, много было горьких, кровавых моментов, но ни одну страницу из нашей истории я не хочу отдавать».
В общем, сколько людей - столько и мнений. Общей картины и, тем более, каких-то выводов по поводу вопроса переноса тела Ленина, как видите, - пока нет. Будет ли она в ближайшее время, зависит, в том числе, и от нас с вами. Но, с другой стороны, становится очевидно, что простыми разговорами, пусть даже очень умного вида, проблему не решить. Нужны действия, решительные, но обдуманные. Быстрые, но осмысленные. Молниеносные, но качественные. Причем, такие действия нужны как от Народа, так и от Власти. Без диалога и консолидации эту проблему не решить уж точно, как бы мы все с вами не старались.
Александр Осипенко,
Интерактивный политолог.
Вообще, сегодня, в очередной канун очередной годовщины смерти Владимира Ильича, великой, хоть и противоречивой исторической фигуры, в очередной (здесь тавтология более, чем применима) раз открывается очередная дискуссия по поводу выноса тела самого вождя. Как правило, в «приличном обществе» дискуссия, хотя бы раза после третьего, приводит к хоть каким-то решительным действиям. Мы же говорим об этом каждый год, да еще и по несколько раз. Сегодня, в своем микро-блоге в твиттере, я постарался задать вопросительный тон нашей дискуссии и выяснить у самых интерактивных представителей мира сего, что они думают о нахождении тела Ленина в мавзолее и каково их отношение к извлечению его оттуда и последующему захоронению.
Ответов было много. В ЖЖ, конечно же, столько за год не насобирать. Высказывания были в основном в пользу все-таки захоронения тела Ленина, но о сносе мавзолея, справедливости ради, говорили лишь единицы. Это не может не радовать меня, как политолога, потому что общество, на этот раз, «в одностороннем порядке», то есть самостоятельно и без давления, дало знак. Знак того, что «ростки» зарождающегося гражданского общества в России могут взойти не только в скором времени, но и в хорошем качестве, а это, я думаю, не может не радовать! Конечно, в ответах были и другие тенденции, порой, достаточно резкие. Но, на мой взгляд, несмотря на мой весьма не надуманный оптимизм (все-таки повод «восхождения» гражданского общества упустить было бы просто глупо), поводов для радости и ликования пока еще слишком мало. По крайней мере, проблема пребывания тела Ленина есть. Другое дело, что есть еще и тема безразличия к проблеме - реплаи в твиттере служат реальным тому доказательством. Но, в свою очередь, успокаивает тот факт, что только единицы высказались за сохранение тела Ленина на прежнем месте. А вообще, расклад, приблизительно, полученный из примерно сотни реплаев (ответов), таков:
Оставление тела Ленина в покое (в прямом смысле слова) - 15%
Перенос тела Ленина и его последующее захоронение - 45%
Перенос мавзолея в другое место - 10%
Игнорирвание проблемы как таковой - 30%
Данные взяты из моего блога в твиттере, верить им или нет - сугубо Ваше личное право. Я не напрашиваюсь на показушное доверие, но, по моему мнению, на объективность - вполне.
Сегодня много известных людей в политической и общественно-социальной сфере высказались по поводу обсуждаемой нами темы. Мнения их, что удивительно, разошлись в достаточно многих плоскостях, что еще раз демонстрирует на общую неготовность общества к решению проблемы. Вот вам подборка самых запомнившихся мне комментариев:
Владимир Мединский, который и стал, в своем роде, ньюсмейкером по этой теме:
«Я считаю, что каждый год мы должны поднимать один и тот же вопрос о выносе останков тела Ленина из мавзолея. Это какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия у нас на Красной площади. Никакого тела Ленина там нет, специалисты знают, что сохранилось порядка 10% от тела, все остальное оттуда уже давно выпотрошено и заменено. Но главное не тело - главное дух».
«Ленин является предельно спорной политической фигурой и наличие его как центральной фигуры в некрополе в сердце нашей страны - крайняя нелепость, - уверен Мединский. - Многих оскорбляют рок-концерты на Васильевском спуске, но мы даже не задумываемся о том, что в этом двойное кощунство - концерты проходят на территории кладбища. Это уже какой-то сатанизм. И ходим мы по кладбищу».
«Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники - сестра, брат и мать были категорически против, - отметил он. - Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать».
Интересное мнение выразил и доктор философских наук, профессор Высшей школы экономики, политолог Леонид Поляков:
«Прогнозировать трудно, когда это случится. Это вопрос, который возникает регулярно, ежегодно, под дату смерти, и накануне деня его рождения. Но мне кажется, что инициатива Мединского и Шлегеля - это правильная инициатива, независимо от того, какую партию они представляют. Просто по человечески пора закрыть этот болезненный вопрос. Красная площадь и Кремль превращены в какой-то непонятный кладбищенский мемориал одной политической силы. Это ненормально. В России такие главные государственные, национальные места нужно отчистить от присутствия всяких признаков каких-то партий. Это общенациональное достояние. Кремль и Красная площадь - центр страны. Здесь, в общем, размещать кладбище неправильно. У кладбища должно быть свое место. Пусть священные могилы для коммунистов находятся в другом месте. Пусть они отмечают свои годовщины, но центр Москвы и России должен быть свободным от всяких кладбищенских ассоциаций, мне кажется. Поэтому, я считаю, что общей моральный консенсус на эту тему должен быть достигнут в ближайшие годы. Не нужно это расценивать как надругательство над памятью, просто нужно решить вопрос прагматично. Кладбище должно быть в другом месте, в том числе и Ленина, и тех всех, кто там похоронен в стене и рядом со стеной. Можно решить эту задачу легко, создать некий мемориал, если в этом есть необходимость, и туда все это перенести».
Несколько противоположную позицию по отношению к Мединскому занял генеральный директор Фонда эффективной политики Кирилл Танаев:
«Я не очень знаю, какие внутренние мотивы у Шлегеля и у Мединского, когда они настаивают на том, чтобы этот вопрос решить как можно быстрее. Очевидно, их лично этот вопрос затрагивает, но в нашей стране живет достаточно большое количество ветеранов, пенсионеров, людей старшего поколения, которые, несмотря на всю информацию, которую мы знаем о том времени и о личности Ленина, тем не менее, относятся к нему с глубоким уважением. Для них любые такие разговоры очень болезненны и это может существенно дестабилизировать моральную и социально-политическую атмосферу в стране. В какой-то момент, я убежден, что это случится, и тело Ленина вынесут из мавзолея, - уверен эксперт. - Это совершенно очевидно. Вообще, не надо торопиться. От того, что там находится тело этого человека, по большому счету, мир не переворачивается».
Ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры Павел Салин так вообще, высказал достаточно скептическую, но вполне реальную оценку всему происходящему:
«Если в 90-е годы, 15 лет тому назад, данная дискуссия вообще могла вызвать гражданскую войну, то сейчас, если даже начать процедуру выноса тела Ленина, я думаю, что никого, кроме пенсионеров, это особо не побеспокоит. Но, поскольку, наша власть привыкла учитывать мнение большинства населения, и, во многом это в, первую очередь, социально незащищенная группа, в том числе, и пенсионеров, я думаю, что сейчас от данной меры власть воздержится. Но по мере естественного убыли тех слоев, для которых Ленин - это не просто исторический персонаж, а великий и драматический герой в истории России, нечто живое, что это им было заложено в мозг еще в детсадовский, школьный период, тогда вопрос о выносе тела будет решен окончательно, и он не вызовет абсолютно никаких споров, потому что просто для этих споров не будет никакой базы".
Высказались и представители маститых СМИ, в лице президента газеты «Известия», Владимира Мамонтова:
«Я всегда с большим удовольствием, интересом читал книги депутата Госдумы Владимира Мединского. Многое из того, что он написал за это время, книги о России - дело хорошее. Что касается его заявления о выносе из Мавзолея тела Ленина, то тут Мединский, что называется, «бежит впереди паровоза». Он не первый, кто предложил это сделать. Предлагали похоронить вождя мирового пролетариата по-христиански, была идея провести обряд погребения в духе древних египтян. Обоснований тому много, некоторые из них носят определенный политический подтекст. Я думаю, что идея перезахоронения тела Ленина - большая глупость и святотатство. Почему это глупость? Владимир Ильич Ленин - персонаж нашей единой, неделимой истории. Каким он был: хорошим, плохим - не имеет значения. Нельзя дистанцироваться от истории. Честно признаться, я бы и Сталина не выносил из Мавзолея.
Еще один момент: нельзя хоронить Ленина по христианскому обряду по той причине, что он не соблюдал христианских заповедей. Вообще, все манипуляции с телами, с историческими персонажами по каким-то конъюнктурным поводам мне представляются отвратительными. Есть еще один момент: здание Мавзолея, построенного по проекту архитектора Щусева. Если нам надо его отгородить от нашей сегодняшней жизни, то в Москве умеют это делать. Надо поставить фанерную стену на время каких-то важных мероприятий. Но, так или иначе, все должно оставаться на своем историческом месте. У России очень сложная история, много было горьких, кровавых моментов, но ни одну страницу из нашей истории я не хочу отдавать».
В общем, сколько людей - столько и мнений. Общей картины и, тем более, каких-то выводов по поводу вопроса переноса тела Ленина, как видите, - пока нет. Будет ли она в ближайшее время, зависит, в том числе, и от нас с вами. Но, с другой стороны, становится очевидно, что простыми разговорами, пусть даже очень умного вида, проблему не решить. Нужны действия, решительные, но обдуманные. Быстрые, но осмысленные. Молниеносные, но качественные. Причем, такие действия нужны как от Народа, так и от Власти. Без диалога и консолидации эту проблему не решить уж точно, как бы мы все с вами не старались.
Александр Осипенко,
Интерактивный политолог.