Про ПхД, поток сознания

Dec 05, 2011 23:58

Я вот тоже хочу свои мысли про ПхД написать. Не знаю, слушать меня или нет, я вообще аутсайдер. Если быть честными с собой, немногие из нас поехали на ПхД именно за наукой. Для этого можно как Перельман в четырех стенах кропать. Думаю, что многие, как я, хотели хорошо провести 5-6 лет жизни. Но Доктор Волк пугал нехваткой денег и времени, и ( Read more... )

Leave a comment

пацан к успеху шёл log_in December 7 2011, 07:55:15 UTC
давайте, давайте будем честными с собой! "сложности - это же интересно," так давайте же сами себе их целенаправленно создавать! дано:

1. получать пхд имеет смысл только если цель - академическая карьера

2. успешная академическая карьера после мелкого европейского университета практически невозможна

на самом деле, таблица https://www.nesalumni.org/in_academia крайне поучительна. по моим приблизительным подсчётам, не претендующим на точность, чуть больше, чем дофига людей с приличными пхд работают в таких местах, о которых плейсмент директор их программы не может думать без содрогания. при этом число людей из неамериканских универов, работающих в школе выше топ-1000 чуть меньше, чем ни одного

и это между нами девочками я уже не говорю о тех, кого нет в таблице, тех героях, которые учились, но не угадали ни одной буквы не получили академических оферов или получили такие, что предпочли смерть позору индастри низкооплачиваемому тичингу 24/7

к счастью, поехать на пхд - это не совсем то же самое, что получить пхд. полежишь годик в коме, отдохнёшь поживёшь пару лет в европе, пошакалишь возле посольств, - и домой, на родину. а там!.. углеводороды, корпоративные джеты и налог 13%! плюс тандем, пилиция и спасибо деду за победу. бывает и хуже, чо. правда, не со всеми

Reply

Re: пацан к успеху шёл puffin December 7 2011, 08:38:17 UTC
Вы против Европы что-то имеете, я смотрю? Представляете, есть люди, которые не хотят жить в Америке, но хотят делать науку.

Reply

log_in December 7 2011, 09:13:05 UTC
ай лол'д. нет, я не против европы, я против обмана абитуры. есть много причин делать пхд в европе, но желание как можно лучше подготовиться к джоб маркету не входит в первую их сотню. буквально вчера разбирали джоб аппликейшнз этого года, из континентальных европейских школ выбрали для интервью ноль целых ноль десятых аппликантов. открою страшную тайну: многие топ-департменты вообще выбрасывают большинство европейских заявок, не читая. это, конечно, потому, что они что-то имеют против европы, кроме её неспособности готовить конкурентоспособных студентов.

несомненно, есть люди, которые хотят делать науку, но при этом не хотят жить в америке. это вполне возможно. для этого необходимо, зажав нос, получить пхд в америке и потом устроиться работать в европе. а иначе это будет не наука, а производство водогонных аппаратов

Reply

puffin December 7 2011, 09:35:12 UTC
Мои принципы столь сильны, что не позволили мне зажать нос. Если кому-то позволяют, то им повезло. Я стараюсь без водогонных аппаратов, чессло. :) Люди, подающие из Европы в Америку после ПхД, оч странные, согласна.

Я не обманываю абитуру, просто написала свою точку зрения. Вы уважаете чужие взгляды?

Reply

hroniki_paisano December 7 2011, 16:42:42 UTC
я вот хотел спросить про Энгеля, но подумал, что в интернетах неудобно, а про Штаты все же спрошу.
какие же это есть принципиальные соображения, по которым жить в Штатах не просто неприятно, а недопустимо?
эстетический критерий я понимаю, безусловно, в каком-нить Лиссабоне или Праге красивее, чем в каком-нить Питтсбурге.
но принципиальные причины? это для меня загадка.

Reply

puffin December 7 2011, 16:52:29 UTC
Из главного: Категорическое неприятие культуры и внешней политики. Не хочу, чтобы даже моё имя стояло рядом с названием американского университета. Мне сказали, что с моим отношениям в Штатах легко угодить за решетку. :) Не хочу рисковать.

Из второстепенного: не нравится английский язык (для работы нормально, но в быту не хочу на нем говорить), не нравится, что без машины никуда, не нравится чрезмерная толерантность и вместе с тем перекосы в обществе, не нравятся большие города.

Reply

hroniki_paisano December 7 2011, 17:41:55 UTC
можно поподробнее про культуру? вам отвратителен Стейнбек? не радуют Хэмингуэй и Джек Лондон? не устраивает программа Карнеги-холла? или под культурой вы понимаете образ жизни местной гопоты?
думаю, лучшего сообщества ненавистников внешней политики Штатов, чем кампус университета в демократическом штате, найти трудно.
про "за решетку" вам очевидно наврали. в Штатах закон работает по закону. разумеется, если вы будете протестовать против внешней политики с битьем окон и киданием кирпичами в полицейских, вас посадят. а если будете просто пробовать на прочность Первую Поправку, вас в худшем случае будут считать плохим человеком.
насчет толерантности и городов можно попробовать маленький городок в Bible Belt. там даже вполне нажористые русофобы попадаются. толерантность это такое дело, против нее лучше протестовать в колонне очень крепких бритоголовых ребят с фюрером во главе. а если ты меньшинство, то имхо лучше толерасты, чем их антипод.
кстати, у меня есть друг, который работал в Лозанне. говорит, что на иностранцев там местные смотрят как на говно и всячески стараются затруднить их путь к гражданству и вообще проживанию в стране. это правда или он что-то делал не так?

Reply

puffin December 7 2011, 17:52:14 UTC
Я не про культурное наследие, а про культурную повседневность. Я понимаю, можно не смотреть их телевидение, не ходить в их кино, не слушать их музыку, не разговаривать с ними, но это уже на ваккуум похоже.

И что, сидеть на кампусе в кругу сообщников? Про решетку я утрировала, но никому бы не понравилось вытирать с себя брызги ненависти.

А друг говорил по-французски?

Reply

log_in December 7 2011, 18:29:00 UTC
как насчёт требования 12 лет постоянного проживания плюс референдум по кантону, заслуживаешь ты натурализации или нет

такой дикости нет больше нигде в мире

Reply

puffin December 7 2011, 18:30:02 UTC
Так и Швейцария в мире такая одна :)

Reply

log_in December 7 2011, 18:33:33 UTC
о вкусах не спорят, просто не следует их объявлять принципами

Reply

puffin December 7 2011, 18:35:40 UTC
Кстати, Австрия: Гарантировано получают гражданство люди, прожившие в Австрии 30 лет.
После 15-ти летнего пребывания, те кто доказал личную и профессиональную интеграцию.

По вашему, принципы со вкусами никак не связаны?

Reply

hroniki_paisano December 7 2011, 19:53:15 UTC
а что такое культурная повседневность? например, моя жена смотрит в телевизоре в основном каналы Turner Classic Movies, ей нравятся актеры типа Бастера Китона и Хамфри Богарта, и Animal Planet. и меня, например, вполне устраивает "их музыка", которую играют в университетской консерватории. а "разговаривал" в смысле за жизнь я последний раз с профессором-турком, узнал много нового про ислам.
он, кстати, люто ненавидит европейскую толерастию, хотя сам вроде не верит в Аллаха. я нетвердо помню, как он излагал, потому что я тогда заходил на второй литр бельгийского эля и смешивал сорта, но было что-то вроде того, что в Америке ты можешь носить хиджаб или крест даже на работу, всем плевать, а в Европе тебе тут же начнут выносить мозг "светским государством". с его т.з. толерастия в Европе лютей.

у меня складывается ощущение, что ваши стереотипы о Штатах имеют очень мало общего с жизнью американского профессора, которую вам пришлось бы вести. безусловно, в Штатах есть СнупиДог и целый канал Опры, и это лично у меня вызывает тошноту. но контактировать с этим никто не заставляет, и я практически уверен, что в любой стране в достатке подобного дерьма.

я сомневаюсь, что у вас сейчас или у кого-то еще среди пхд-людей сеть знакомств простирается за пределы кампуса. мы же иммигранты, мы не имеем корней, одноклассников и "ребят с нашего двора". где вы собираетесь знакомиться с неуниверситетскими людьми в больших количествах?
и насчет "брызг ненависти" я немного удивлен. неприятие таковых как бы противоречит нелюбви к толерантности. как говорят у нас, if you can dish it out, you can take it.

ЗЫ если говорить очень приближенно, между принципами и вкусами разница очень простая: принципы это то, ради чего можно жертвовать собой. например, погибнуть во имя Аллаха или сесть, чтобы не предать друга или родственника, это понятно и даже почетно. а сдохнуть от голода от нежелания учиться водить - это Дарвиновская премия.
ЗЗЫ друг, емнип, французский знал, но говорил коряво, как таджики на русском.

Reply

puffin December 7 2011, 20:19:33 UTC
Поймите, я вообще не хочу телевизор на английском. Мне не нравятся американские актеры и американские фильмы. Я Йоса Стеллинга люблю, например.

Мои знакомства действительно простираются за пределы "кампуса" (у нас нет такого понятия), я мало провожу времени с другими ПхДшниками по моему направлению (пересекаемся на общих пьянках и редко на ланчах). Если брать людей, с которыми я хорошо познакомилась, и с которыми приятно общаться, то половина из них швейцарцы, не имеющие отношения к университету. Да, не в больших количествах, но у меня и в родном городе больших количеств не было никогда, я очень разборчиво к людям отношусь.

Я могла себе представить, что если вести в Америке закрытую жизнь, общаясь с каким-то кругом, то выжить можно. Но я не выживать, я хочу жить в согласии с собой, я нехочу закрываться, мне интересно, как обычные и необычные люди живут. Если друзья ещё и твои коллеги, то работу вообще из головы никогда не выкинуть.

Вот принцип у меня такой - я не хочу, чтобы моя жизнь, или плоды моих исследований как-то касались США. Не выйдет у меня ничего или выйдет, не важно. Не хочу их. Принцип про Аллаха тоже ведь не очень рациональный. Вот и мой не очень.

Мне вот рассказывала знакомая, русская немка, что швейцарцы не любят немцев, а вот русских любят. У каждого свой опыт с ними. Я со стороны моих знакомых швейцарцев не замечаю, что они на меня смотрят как на говно. Плохое отношение чувствуется, например, к албанцам и криминальным африканцам всяким, псевдобеженцам на социале. В общем, с одной стороны плохо, что иммиграционное законодательство такое жесткое, с другой, если бы мягче было, то ещё в 10 раз больше народу ломилось бы, и камня на камне не оставили бы уже от чистоты, порядка и природы :)

Кстати, пост не про Швейцарию был ведь, много других стран хороших есть с университетами, Голландия, например.

Reply

hroniki_paisano December 7 2011, 21:00:17 UTC
а, понял: вам не нравится язык. просто вы начали говорить про культуру, и я никак не мог уразуметь, что ваши проблемы с американской культурой состоят именно в этом и только в этом. для меня неприятие культуры и нелюбовь к языку разные вещи. но главное, что мы друг друга поняли.

если у вас нет кампуса как оснащенного всеми удобствами географически компактного места, тогда да, понимаю. дело просто в том, что в Америке он почти всегда есть, и если ты, например, ходишь в спортзал, на концерт или на курсы иностранного языка, чаще всего это университетский спортзал/концертный зал/курсы с университетскими людьми. конечно, не только с твоей кафедры. поэтому я никак не мог понять, почему вы считаете, что в Америке вам пришлось бы сталкиваться со "средними американцами". здесь для этого нужно приложить специальные усилия и понести специальные издержки, а зачем, если результат заведомо не нравится...
короче говоря, мне кажется, что вы пытаетесь утверждать "если в Америке жить как в России/Швейцарии, то так жить будет плохо". я это не оспариваю, я просто не понимаю, почему бы не рассмотреть вариант "если в Америке жить как в Америке".

я вот пытаюсь понять мотивацию этого вашего принципа. я про Аллаха понимаю, а вот про США нет.
я здесь живу девятый год, и основное ощущение от США это "никак". я не могу найти никаких причин, чтобы полюбить эту страну и начать считать ее своей, и меня это несколько озадачивает, но я категорически не вижу в Америке, такой, как она есть при личном контакте, никаких черт, которые могли бы возбудить обратные чувства. и это, с моей точки зрения, положительная черта США, по крайней мере как они предстают в жизни профессора: в них нет ничего даже слегка раздражающего, не говоря уж о вызывающем ненависть и отвращение.

поэтому мне всегда было интересно узнать, за что же люди не любят Америку, и что является объектом их нелюбви: та Америка, которая есть на самом деле и которую я хотя бы частично знаю на опыте, или какой-то мысленный фантазийный образ, обернутый в звездно-полосатый флаг. я предпринимал такие попытки не раз, и всегда оказывалось второе, что, честно говоря, меня наконец расстраивает.

Reply

puffin December 7 2011, 21:26:01 UTC
Я думаю, что у всех, кто в конкретной стране не был, про неё мысленный фантазийный образ. Я не утверждаю, что моя нелюбовь базируется на фактах, я в США не была и в планах поездка не значится. Я могу вам рассказать, из каких компонентов сложилась моя нелюбовь. Когда у меня просыпалась личность, бомбили Косово, а дальше все время параллельно что-то бомбили, потом началась эйфория по Макдональдсам, по всем американским продуктам, по телевизору, в кино засилье американских фильмов, американская музыка, и всё это типа круто, и все это надо любить, учить английский язык, и эмигрировать за океан за мечтой. Я не люблю, когда насаждают. Потом в РЭШ тоже самое: куда ехать на ПхД - в Америку, только туда. Опять насаждают. Где проводятся всякие сборы РЭШевцев - в Америке и в Лондоне. Это с одной стороны.

С другой стороны, собираясь уезжать, я собиралась уезжать с концами. И ещё желательно не меняя страну, или меняя незначительно географически, так как каждый раз все сложнее находить друзей для общения. А ещё хотелось бы создать семью, все дела. Про детей опять же скоро надо чесаться, женскому полу труднее. Стиснуть зубы, пережить 5-6 лет закрыв глаза и заткнув уши и последующий побег в Европу означали бы полную потерю этих 5-6 лет для личных целей, так как опять все сначала, а ни друзей, ни партнера.

И если я меняю страну, я не хочу жить в ней "никак". Я хочу быть в восторге от неё и от своей жизни в ней и ценить это. А как это можно делать со стиснутыми зубами? Да, можно говорить, что научная элита критикует внешнюю политику, что там все другие, но вот ты получаешь паспорт и становишься американцем, и эта внешняя политика как будто на твоей совести.

Я понимаю, что это нерационально, что с итоговым местом в первой десятке нужно было подавать во всякие Стенфорды-Гарварды, что меня ждет "три круга" и т. п., но я сделала свой выбор. Считайте, что это моя вера такая.

Reply


Leave a comment

Up